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Talentschmiede war Giant Sunweb DSM Picnic schon immer. Haben aber aktuell das fatale Gegenteil von einem Sweet Spot. Von den Jungen schafft keiner den Durchbruch, die Alten sind wirklich echt zu weit über ihren Zenit, mehr Essig als Wein inzwischen. Und dann halt Onley weg… Aber wenn Poole wieder gesund werden sollte und van Uden und Bittner auch mal (wieder) GT-Sprints gewinnen können haben sie auf einen Schlag wieder eine starke Truppe, natürlich muss der Nachschub aus dem Devo-Team weiter gehen.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Wenn es Pogacar nicht gäbe, hätten wir halt stattdessen Roglic im Schlafwagen zum Toursieg fahren sehen, 6 Vingegaard-Tour-Siege, und davon auch 4 oder 5 mit über 5min Vorsprung, Daniel Felipe Martinez als Giro-Sieger, zwei weitere krass eindeutige Rondes zu Gunten von van der Poel halt und halt vier andere Strade-Sieger, bis auf 24 waren die Rennen ja trotzdem nicht unspannend. So viel an Entertainment nimmt Pogacar dem Radsport jetzt auch nicht. Mal abgesehen von Lombardei. Was er dafür bei Sanremo allein gegeben hat die letzten Jahre oder auch wie viel er dazu beiträgt, dass viele Rennen viel offener und aktiver gefahren werden, macht das ja um ein Vielfaches wieder wett.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Davon ist auszugehen. Und absolut unterhaltsames Rennen! Blasi dann doch nicht auf der Höhe. Eine kleine Restwahrscheinlichkeit, dass die Kräfteverhältnisse im Hochgebirge doch noch etwas anders sind als bisher gezeigt, gibt es zwar trotzdem, aber das Spitzentrio von gestern schon klar in der Pole Position. Vollering wirkt am Stärksten, Kasia wahrscheinlich als Klettererin am nächsten dran, Reusser aber mit dem Vorsprung aktuell. Wobei der sich selbst über Boni egalisieren ließe, wenn Reusser wirklich nicht abzuhängen ist.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Finde Frauenrennen einfach 1:1 genauso unterhaltsam wie bei den Männern. Ja, die sind etwas langsamer, aber das macht beim Zuschauen wirklich gar keinen Unterschied ob es 45 oder 50km/h bzw 20 statt 25 km/h bergauf sind. Und zu Zeiten Pogacars sind Bergetappen gleich unspannend. Würde man Pogacar weg rechnen, wärs bei den Männern ehrlicherweise enger, aber Etappensiege mit 2min Vorsprung bei Bergankünften sind aktuell bei beiden Standard.
Favoritin wird sich aus dem Rennverlauf nicht schließen lassen. Ja, Vollering bisher mit dem besten Eindruck und Reusser mit der Option zu verteidigen, aber über die Fähigkeiten, W/kg auf über ne Stunde zu treten, erhalten wir vor Freitag keinen Aufschluss. 22 sah van Vleuten auch angreifbar aus vor den Vogesen, war aber schlicht unschlagbar. Oder Pogacar, der im gleichen Jahr schon zwei Etappensiege und 40sec Vorsprung auf Vingegaard vor den Bergen hatte und dann deklassiert wurde.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Kannste gleich sperren den Kamerad. Da wissen wir eh was als nächstes kommt.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Hab beschlossen TdFF hier zu diskutieren statt im Radrennen-der-Frauen-Thread. Sollte eine Woche nach dem Ende des Männerrennens auch kein Verwirrpotential geben.
Finds seit Jahren ein bisschen schade, dass man sich fast immer auf eine echte Bergetappe fürs Klassement konzentriert. Heute zum Beispiel statt dem dritten mal mehr mal weniger großen Massensprint wäre ja sicher auch ne Jura-Etappe möglich gewesen. In der Form von Wiebes ist sie natürlich klare Favoritin auf gleich nen Hattrick zum Start. Bin auch auf ihre Zeitfahrbeine am Dienstag gespannt.
Am ventoux für mich dann Blasi Favoritin nach der Saison bisher, auch wenn sie auf der ersten Etappe Zeit gefressen hat. Wird sicher mit Rückstand auf Vollering und Reusser in die Etappe gehen.
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Wieso hat man eigentlich die Aerodynamik von Trikots zum Beispiel erst so spät verbessert? Dass Radtrikots enger anliegen als die Trikots in fast allen anderen Sportarten war ja schon immer so, und dass man hautenge Anzüge konstruieren kann haben ja schon die Zeitfahranzüge der 00er Jahre bewiesen, aber noch 2015 auf der Alpe hatte Froome (trotz marginal gains) noch so Geflatter am Trikot. 18 Thomas und 22 dann alle sind dann mit Ärmeln wie reingeschossen ausgestattet.
Die Pantani-Etappe 95 übrigens viel härter gewesen als die Pogacar-Etappe letzte Woche. Aber noch was anderes: Wer hätte noch auf dem Schirm gehabt, dass Froome 2022 auf der Alpe DRITTER geworden ist? Ich dachte sein bestes Ergebnis nach 18 wäre Platz 47 in China gewesen.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Um Spannung zu haben muss es ja um was gehen, aber das ist bei der Vuelta eh nie der Fall.
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Hatte ganz verdrängt dass Jack Burke letztes Jahr im Training ja auch schneller hoch ist als Pantani damals. Pogacar hat das aber auch gebrochen, vielleicht versucht es der Burke jetzt nochmal. Strava KOMs zählen ja auch mit 3-Kilo-Rädern, und Ideen für Windschatten hat er bestimmt auch
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Diese Antwort wurde vor 1 Woche, 1 Tag von
Crack Vanavama geändert.
15-18 sukzessive immer bessere Resultate geholt, 19 der Durchbruch. 20 und 21 war er leistungsmäßig auch da, Stürze bei Dauphinee und Giro haben dann aber bessere Ergebnisse verhindert. In den Jahren danach mehr Stürze, Giro 22 immerhin noch in den Top Ten. Corona war glaub auch, inzwischen natürlich kaum besser mehr als Froome. Unterm Strich war der schon ein paar Jahre gut, hatte aber nur eins, in dem er Resultate holen konnte.
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Ich habe absolut keine Ahnung, wie ich das fachlich einschätzen kann, aber habe den Post sehr gern gelesen
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Armstrong stimme ich da ja auch zu. Aber auch deshalb, weil Armstrongs Palmares gegen Pogacars ja auch wie ein Notizzettel aussieht
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Aber so sehr ich den Radsport als ganzes liebe, ist halt die Tour de France nüchtern betrachtet so viel größer als alles andere in diesem Sport und der Gesamtsieg halt das Nonplusultra. Und wenn Pogacar da am Ende nochmal zwei mehr haben sollte als Merckx sticht das jede mögliche noch bleibende Lücke aus. Armstrong wäre auch mit theoretisch sieben gültigen Geamstiegen nicht größer als Merckx, weil ihm außerhalb der Tour tatsächlich nicht so viel bliebe. WM groß, Fleche, Dauphinee, Tour de Suisse auch gute Argumente, aber nur eine GT und kein Monument sind halt fast unaufholbare Defizite gegen Merckx. Aber Pogacar würde für mich mit seinem siebten Tour-Sieg spätestens vorbeiziehen, selbst wenn nichts anderes mehr hinzukäme.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Nene, das bin ich grundsätzlich. Aber dass ihr euch von meinen Bullshit-Zweitaccounts so leicht triggern lasst gibt mir zu denken.
Dein Ernst?
Natürlich nicht. Ich bin berufstätig und besitze ein Rennrad, als ob ich Zeit für so nen Quatsch im Internet hätte.
Champs Elysees: So wie es jetzt ist, finde ich es gut. Auch besser als letztes Jahr. Es bleibt ein Sprintfinale, aber eines mit Action davor und in dem die Sprinter und ihre Teams auch ackern müssen und taktisch klug agieren, allein um den Sprint zu kriegen. Die Konstellation mit Pogacar, der brutal stark ist, sich in gelb für eine Attacke hier nicht zu schade ist und auch einfach durchzieht, obwohl er letztlich gar keine Ambitionen auf den Etappensieg mehr anmeldet, und van der Poel, der auf so nem Kurs noch stärker ist, wird ja jetzt auch keine Jahrzehnte mehr überdauern. Ok, vielleicht ziehen in fünf Jahren Seixas und De Lie oder wer auch sonst die gleiche Show ab oder werden noch stärker, man weiß es ja nie, aber ich würde erwarten, dass sich auf einem solchen Kurs die Kräfteverhältnisse wieder mehr Richtung Sprinter verschieben und man schon Vierer- bis Sechsergruppen braucht, die auch noch laufen, um bis ins Ziel durchzukommen. Interessant ja auch, dass das Ziel viel höher auf den Champs Elysees war als früher, bestimmt 200, 300 Meter weiter oben. Das muss man auf dem Pflaster und der leichten Steigung auch erst mal durchstehen allein vorn im Wind. Aber letztlich prädestiniert ja genau sowas für ein Herzschlagfinale, und das ist doch wünschenswert.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Dann ist Crack wieder der dümmste!!
<hr>
LeitplankeNene, das bin ich grundsätzlich. Aber dass ihr euch von meinen Bullshit-Zweitaccounts so leicht triggern lasst gibt mir zu denken.
@Lappi
Ja genau, das wollte ich eh fragen: An Sarenne und Alpe gestern zusammen ja bloß ein Bruchteil der Zuschauer von Freitag. Aber du hast auch keine Ahnung, wo die hin sind? Liegen besoffen oder verkatert in den unteren 15 Kehren? Kamen einfach nicht durch? Sind gleich woanders hin? Oder – wieder heim?!?
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Les das eigentlich wie ein konstantes Tempo über den Berg und Kontrolle der Gruppe, um Pedersen möglichst kraftsparend in der Gruppe zu halten und dabei als Nebeneffekt den Abstand auch nicht zu groß werden zu lassen. Jetzt wo EF losfährt wächst die Lücke ja auch sofort an.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Naja, Rolland war doch einer der grottigsten Zeitfahrer überhaupt, und damals gabs noch „richtige“ Zeitfahren…
2011 auch nur 42,5km, und da war er im Bereich der Schlecks, grob ne Minute auf Danielson, Peraud und Sanchez verloren, aber Cunego und Basso auch klar geschlagen. Evans und Contador eindeutig besser. Halte nur Evans und Andy für damals unerreichbar im GC. Contador ja raus aus der Rechnung 2011, Fränk evtl. machbar über taktische Hebel, weil nur Nr. 2 im team/Familie
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Piganzoli, Yates und Martinez interessante Namen vorne. Die ersten beiden weil offenbar gesundheitlich doch passabel oder zur Stelle, Martinez weil doch gefährlich.
Und wer von PP und Carapatsch das Bergtrikot haben will täte gut daran, jeden Effort auch mit voller Punktzahl zu belohnen. Wenn man sich gegenseitig noch die Punkte wegnimmt, wirds schwer mit womöglich noch allen an Pogacar wandernden Punkten an Sarenne und Alpe.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
seit den Nach-Armstrong-Jahren wunderte mich immer, dass die wohl prestigeträchtigste Bergankunft der Tour so oft nicht von den Stärksten gewonnen wurde. 2006 Schleck-Flucht, 2011 Rolland halbe Flucht, 2013 Riblon, (Kennaugh bei DL), Pinot 2015, Pidcock 22.
2x hintereinander brauchts das laut mir nicht. Aber einmal wird der Trophäenjäger Pog das bestimmt wollen.
Gute Beobachtung, kleine Einschränkung: 2018 aber Thomas, und 2011 war Rolland tatsächlich an dem Tag der Stärkste da hoch. Wird gern vergessen, wie gut der 2011 war. Die Schlecks konnten eigentlich nicht glauben, dass der Vorsprung fürs Zeitfahren reicht, und sind da sicher voll hoch gefahren, aber Arsch nach der Flucht tags davor einfach nicht mehr drin, und Furz ja immer ein paar Watt schwächer als Andy. (Schlecks eine viel zu kurze Ära der Tour und viel zu plötzlich vorbei, will ich nochmal festhalten) Evans am Tag davor auch viel geknechtet hinter Andy und würde auch sagen, das Kletterniveau von Contador, Schleck oder Rasmussen hatte er ja nie so ganz damals. Oder halt Basso oder Nibali, mehr so Leipheimer, Sanchez, Valverde-mäßig.
Und Rolland hat halt drei Wochen Voeckler durch die Berge ziehen müssen, ohne den wäre Podium oder zumindest Platz 5 für den im GC auch möglich gewesen.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Würde mal behaupten, resilienter gegen Keime, Viren und Bakterien zu sein ist auch eine Qualität, die einen nochmal ein Niveau höher hebt. Macht es nicht nur im Rennen leichter, sondern auch im Training, wenn man seinen Plan deutlich exakter durchziehen kann.
Zu grün nochmal: Ehrlich gesagt finde ich Pedersen eher enttäuschend – außer Etappe 4, wo er wirklich dominiert und geglänzt hat, brutal stark am Berg und dann im Sprint souverän. Aber der hat auch schon einen Massensprint bei der Tour gewonnen und reihenweise Top-5-Plätze gesammelt. Bei sowas wie Mittwoch könnte er auch mal an diesem letzten Kicker wegspringen können oder letzten Freitag auch eine Rolle spielen können. Am Ende entscheiden die Zwischensprints die Punktewertung. Joa, sollen auch nicht unwichtig sein, aber dass damit die Zielankünfte übertrumpft werden können, find ich schwierig.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Gäbe es die Zwischensprints nicht und alle Etappen würden bepunktet wie Massensprints, hätte Pedersen 182, Kooij 250, Philipsen 225, Merlier (wenn er noch dabei wäre) 250 und Pogacar 446 Punkte. Also dass man da irgendwie abstufen muss, find ich schon logisch, sonst gewinnt Pogacar einfach alle 3 Trikots – bei der Bergwertung gibts ja schon quasi keine Lösung – aber mit was Pedersen sich das Trikot dieses Jahr verdient hat, weiß ich nicht so ganz. Kooij hat offenbar kein riesiges Interesse an der Wertung, das vielleicht auch ein Problem, und Philipsen einfach nicht mehr auf dem Niveau von 23/24 in der Endgeschwindigkeit. Wenn man aber nur 5 richtige Flachetappen hat und dann ständig Zwischensprints zu Beginn einer Etappe dann werden genau diese Zwischensprints plötzlich viel wichtiger, zu wichtig irgendwie.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Es scheitert ja nicht unwesentlich daran, dass Pedersen in Massensprints oder Fast-Massensprints nicht auf der Höhe ist. Achter aus der Gruppe zu wenig. Da macht die Taktik von Lidl dann auch nicht mehr den großen Unterschied. Kampf um grün eh komisch dieses Jahr
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Holt euch mal nen Internet-Führerschein und hört doch mal auf, auf diesen Troll zu reagieren, echt Leute
Naja, apropos „Internetführerschein“: Ich kann (und will) nicht beurteilen, ob RemcoNGU ein fanatischer Remcofan, ein Troll oder der Zweitnick eines Users zum Zwecke der Provokation ist. Wenn er gute Argumente aufschreibt, bin ich mir nicht zu schade für eine Antwort. Wenn es nur provokativer Dünnpfiff ist, dann eben nicht.
Fanatismus oder Trolling sind beides Argumente, nicht zu reagieren.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Holt euch mal nen Internet-Führerschein und hört doch mal auf, auf diesen Troll zu reagieren, echt Leute
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Ohne Pogacar wäre das ja eine unglaublich spannende Tour. Ist es aber auch so. Das Rennen um Platz 2 ist es doch – grad wenn man dazu neigt, mit Landsmännern mitzufiebern – ebenfalls Wert, genau verfolgt zu werden. Evenepoel vermutlich genau im richtigen Moment zur Stelle, hat sich die vermutlich damit gesicherte Kapitänsrolle aber fairerweise auch verdient. Ein bisschen hadern darf man damit, dass er durchaus ein, zwei Führungen übernommen hat, obwohl Lipowitz abgehangen war, während der nicht führen durfte, als Evenepoel eine Lücke hatte. Das ist jetzt nicht zwingend Gleichbehandlung, aber aus taktischer Sicht auch nicht ganz falsch gewesen. Pogacar vermutlich jetzt absurderweise eher Helfer für Degli Torri, und das in gelb, und auch Lipowitz als Helfer womöglich ein bisschen aus der Gleichung raus. Evenepoel, Seixas und Dell Torre jetzt in der Reihenfolge mit den besten Podiumschancen, Ayuso vor allem gestern, aber auch davor, etwas schwächer. Lipowitz könnte sich mit nem starken Zeitfahren zurückbringen, wenn er da Seixas und den Mexikaner distanzieren und im Optimalfall gleich auf drei rücken könnte, dürfte er von RBH ebenfalls Support bekommen für die Mission Doppelpodium.
Heikel natürlich, dass jetzt nochmal zwei nackte Bergankünfte kommen, sodass das GK vor der Königsetappe maximal vorsortiert sein wird. Wenn dann die Höhenmeter und die absolute Ermüdung kicken können nochmal richtig große Abstände entstehen, die alles nochmal umwerfen. Bei nackten BAs Remco schon besser, insofern passen die Stärke gestern und Probleme an Tourmalet, in der Auvergne und den Vogesen schon ins Bild. So richtig aufegplatzt ist der da aber auch nicht, und womöglich hat er nach dem Zeitfahren und den nackten BAs ja auch zwei, drei Minuten Luft vor Alpe d’Huez.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
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Diese Antwort wurde vor 1 Woche, 1 Tag von
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