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Nur ein Mal eine Relegation für philipsen, ein einziges Mal bitte.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Verstehe eh nicht, warum da am Anfang der Tour so viel taktiert wird. Vingegaard nehm ich bisschen raus, weil der echt am Gipfel ein großes Loch nach vorne und hinten hatte, aber der Rest hätte oben einfach schauen sollen, wer so in der Nähe ist, ob man schnell ein paar Mitstreiter findet und dann einfach gleichmäßig seine Führungen an der Schwelle fahren. Die Sekunden, die man dann vielleicht verliert, weil man auf den letzten 1,2km noch attackiert wird, im Zweifel auch von Lutschern, die sich geschont haben, sind doch bei dem, was noch kommt, völlig irrelevant. Und wenn man in der Gruppe so fährt, wird einem an diesem Rollerberg auch keiner viel Zeit abnehmen, selbst wenn man schon 3,4km vorm Ziel Vollgas wegfährt wie ein Moped, die Gruppe dahinter wird da vereint schon dagegen halten können. Es geht doch echt nicht darum, jetzt 10, 15 Sekunden rauszuholen oder ob man 3. oder 7. auf der Etappe wird, sondern auf der Etappe gings doch in kleinen Gruppen um mehrere Minuten. Wieso man dann solche Spielchen treibt, erklärt sich mir nicht. In der letzten Woche, wenn es wirklich konkret um die Plätze auf dem Podium oder in den Top Ten geht, versteh ich das ja. Aber jetzt hat man ja noch gar keine Ahnung, wer der genaue Konkurrent ist. Im Zweifel hat man jetzt mit Lipowitz Ayuso markiert und dann bricht der in den Vogesen ein und die 20 Sekunden, die er mit einer Attacke nach Lutschen hätte holen können, sind nicht mehr als ein Witz.
Gut, zugegebenermaßen hätte man auch niemals näher als 2min an Pogacar ranfahren können – und schlagbar ist der eh nicht, höchstens eben für Vingegaard – und ob JV jetzt in der Gruppe ist oder 20sec davor ist jetzt auch kein alles verändernder Umstand. Aber dass es jetzt gleich wegen so Pillepalle zu teaminternen Verwerfungen kommt, ist unnötig.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Zu Remcos Interview fällt mir echt nicht viel ein. Keine Ahnung wer da im Recht ist, Fakt ist, er hat am Schlussberg gut gezogen, am Tourmalet war Lipowitz aber klar der bessere, wofür er ein Leadout gebraucht hätte weiß ich nicht, wäre er dann nur um 10m statt 20m von Delle Torrero abgesprintet worden? Sowieso egal, bei der ersten Gelegenheit öffentlich verbal über den Teamkollegen herzufallen, ist bodenlos, und dabei auf Helfersdienste im März zu verweisen, bei der Catalunya wo er eh auch gleich zuvor geschlagen wurde, mein Gott, was eine Heulsuse.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Warum die Tour nie ein solches Etappenprofil in der letzten Woche bringt, wie es beim Giro schon zigfach funktioniert hat, ist mir ein Rätsel. Ein Berg, an dem es völlig aufplatzt, und dann 15, 20km mano a mano im Flachen, da kann es nochmal ganz weit auseinandergehen, oder es wird taktiert, gepokert… Dass mit Pogacar die Gefahr sehr groß ist, dass so das Rennen schon in der ersten Woche entschieden ist, war doch klar. Hätte eher so ne Aspin-Peyresourde-Kombi heut besser gefunden.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Traen ist gelb wohl heut schon wieder los. Uno kann da jetzt niemand für ihn opfern, Johannessen ist wichtiger.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Es wäre geradezu untypisch für Pogacar wenn er heute am Tourmalet-Gipfel sich mit mehr als Vingegaard als Begleiter zufrieden geben würde. Und das klassische Mortirolo-Aprica-Finish beim Giro ist vom Charakter ähnlich und hat auch nie von einem Gemetzel abgehalten.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Naja, vier Tage hatte Traen das Trikot, das war jetzt nicht Voeckler/Alaphilippe/Kuss/Arroyo-mäßig. Fuhr jetzt auch nicht plötzlich viel besser mit dem Trikot. Der ist halt ein guter Klassementfahrer, und mit der Flucht landet er 3-5 Plätze weiter vorn. Also 6-12 statt 11-18. Wobei nach wie vor eher um 10 als um 6 und natürlich kann Sturz, Krankheit etc immer passieren. Wenn er jetzt wie Healy oder sogar Vauquelin 25 abschneidet würds mich auch nicht umhauen und das ist nach wie vor extrem weit weg vom Podium. Ayuso, Johannessen, Carapaz, Remco etc gehen zudem vielleicht auf Etappen, wenn sie mal nicht mehr ums Podium mitfahren sollten. Also im zweiten Teil der Top Ten geht es ja oft los mit Fahrern, denen ein Top Ten Platz einfach mehr bedeutet als anderen, die schon mal z.B. aufm Podium standen und dann wegen Platz 7 nicht mehr jeden Tag fighten. Pogacar und Vinggaard juckt der Vorsprung jedenfalls null. Voeckler, Pereiro und Kivilev/Simon haben da mal ganz andere Lücken bekommen (solche mega Abstände sehen wir in den 20ern aber gar nicht mehr)
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Ich nutze dabei noch einmal die Gelegenheit klarzustellen, dass man auch 2012 nicht den Schlechteren hat gewinnen lassen. Wiggins hat Froome in allen Zeitfahren klar geschlagen, hatte am Ende 3.30 Vorsprung. Froome war an den Bergen besser, ja, diese Zeit hätte er auf dem damaligen Parcours aber niemals gut machen können. Es gab überhaupt nur vier Klassementetappen in den Bergen, und Wiggins war bergauf ja auch extrem gut, zweitbester mit großer Wahrscheinlichkeit. Man hätte Froome natürlich auch mal richtig fahren lassen können, hätte damit aber womöglich das gesamte Unterfangen gefährdet, weil dann Sky gespalten und für andere Teams angreifbar hätte werden können. Und dabei wäre die Chance für Froome, Wiggins zu schlagen, ohnehin nicht groß gewesen.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Dann doch überraschend, dass Wout sogar gleich gewinnt. Natürlich nie das Topfeld bei Dauphinee-Sprints (aber warum eigentlich, die letzten Jahre gabs immer drei Flachetappen und erst am Ende Berge, eigentlich könnte man das sogar als Sprinter gut ein paar Tage fahren und die Berge weglassen, wüsste gar nicht wo man besser Tour-Vorbereitung fahren kann, und son Etappensieg da ist ja auch mehr Wert als in Slowenien, aber gut), aber Bauhaus und Hofstetter schlägt man auch nicht im Rollstuhl.
Und servus Shlomo :)
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Ja, hätte ich auch nicht gedacht! Hab mich über die komische Schlussetappe schon länger gewundert, aber war ja unterm Strich genau das richtige Rezept. Vielleicht weil die Leistungsdichte und die körperlichen Fähigkeiten dann doch (noch) ein wenig niedriger als bei den Männern sind, sodass man das hier früh platzen lassen und am Schluss nicht mehr kontrollieren kann? Also nicht dass es eklatant anders wäre, aber so ein paar Prozentpunkte, die dann hier ins Gewicht fallen? Das Problem für van der Breggen ja eigentlich auch weniger die paar Watt die in der Spitze fehlen und immer fehlen werden, sondern dass 100km vor dem Ziel keine Helfer mehr da waren, die die Gruppe mit Niedermaier kontrollieren könnten. Trotzdem verwunderlich, das hab ich nicht gesehen, aber dass Niedermaier überhaupt weg konnte. Ohne die Gruppe vorne und mit Helfern hinten holt nämlich Vollering auch das GK nicht mehr. Aber dass, wenn es 40km vor dem Ziel mal so aufgerissen ist, die Abstände noch riesig werden können, ist ja dann wiederum normal.
Insgesamt sehr unterhaltsamer GC-Kampf jedenfalls, das macht richtig Lust, zuzusehen. Vollering zersägt dieses Jahr jetzt nicht überall alles, aber gewinnt unterm Strich doch fast jedes Rennen, bei dem sie startet. Bei Strade verfahren und deshalb nur 20., gewonnen hätte sie aber wahrscheinlich auch so nicht tbh, Amstel Dritte, Dwars Zweite, sonst elf Siege schon heuer. Was heißt das für die Tour? Letztes Jahr gegen war sie in der ersten Saisonhälfte ja auch nicht grad schlecht, aber gegen PFP bei der Tour letztlich chancenlos, die dieses Jahr zwar etwas blass wirkt bisher, aber unterm Strich auch nicht viel schlechtere Ergebnisse hat als im Vorjahr. Vielleicht Vollering jetzt zumindest wieder näher dran, Vollering wird ja auch nicht jünger. Und natürlich Paula Blasi noch auf dem Zettel jetzt, ziemlich dick markiert sogar.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Völlig irre find ich die DQ von Zanoncello. Der wird von der Seite angefahren und räumt dann seinen Nebenmann auf der anderen Seite ab. Weil er kurz aus dem Gleichgewicht kommt sieht es so aus, als würde er einen Kopfstoß verteilen, dabei macht er nix anderes als ausbalancieren. Dass eine Pöblerarmee im Internet ihn dafür wüst beschimpft ist ja leider unvermeidbar, aber dass die Kommissäre diese Szene auch so völlig plump bewerten und ihn bestrafen ist schon ziemlich Balla Balla.
Heute nackter Berg in Cari, reichen vingegaard die drei Minuten zum verwalten oder will er es nochmal deutlich machen? Und heut vielleicht mal Flucht bei Bergetappe? Bisher hat’s vingegaard ja 3/3 mal gezogen. Oder hat er Ambitionen wie Pogacar 6 Etappen zu holen? Dann müsste er noch alle 3 Bergankünfte gewinnen
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Ich sehe Bergwertungen seit Jahren sehr kritisch, ohne es nachzuprüfen würde ich sagen der letzte sinnvolle Sieger der Bergwertung einer GT war womöglich Michael Rasmussen bei der Tour 2006, als vermutlich tatsächlich bester Kletterer des Rennens, der aber nicht auch gleichzeitig Klassementfahrer war. Die Problematik, dass der Gesamtsieger fast auch automatisch immer der beste Bergfahrer des Rennens ist, hatte man sicher schon früher, zu Zeiten in denen GTs mit 30 Zeitfahrkilometern insgesamt veranstaltet werden, ist es aber wirklich ganz offenkundig. Zu Indurain-Zeiten hat das irgendwie Sinn gemacht separat einen besten Bergfahrer zu küren, heute ist der sportliche Wert ja darüber nicht zu definieren. Das wäre aber extrem wichtig, um eine interessante und spannende Wertung auszutragen. Wenn man ex explizit als Preis für Fluchtgruppen und angriffslustige Fahrer labelt ist das wohl schon das sinnvollste, aber dann darf man die Bergankünfte natürlich nicht so bevorteilen.
Sportlich interessanter fände ich hingegen die Punktwertung in eine Sprint- und eine Allrounderwertung zu splitten. Aktuell ist das so eine Mischung aus beiden, also Sprinter werden bevorzugt, aber wenn jemand so viele Etappen wie Narvaez abschießt ist er auch in der Verlosung, ok. Tatsächlich mehr reizen würde mich aber eine Wertung, bei der nur für erwartete Sprintetappen und für einen flachen Zwischensprint Punkte vergeben werden, also eben eine Sprintwertung, sowie eine Punktwertung bei der nur im Etappenziel bei jeder Etappe gleich viele Punkte vergeben werden, sodass quasi noch eine zweite Gesamtwertung nicht auf Zeit, sondern Punkte ausgefahren wird. Das kann dann ein überragender Sprinter oder Bergfahrer oder ein Allrounder gewinnen. Mit Pogacar am Start ist die Wertung aber natürlich auch wieder bisschen redundant. Und Punkte an den Bergen bräuchte man da auch nicht, was schon sehr ungewohnt wäre.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Strecke für dieses Jahr steht, nur Profile gibt’s noch nicht. Wird aber deutlich schwerer als in den letzten beiden Jahren, kein Hochgebirge, aber Bergaufsprint an Tag 1, Mittelgebirgstag mit Hügeln im Finale an Tag 3 und das ganze nochmal etwas leichter an Tag 4, nur 2 wird wahrscheinlich ein Massensprint.
Kleiner downer, dass es wirklich so wenig von Deutschland abbildet, aber da wird die Organisation keinen riesigen Spielraum haben.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Ich weiß es leider nicht. Bei meinen ersten Gehversuchen hier im Forum war ich schwer minderjährig, vielleicht hab ich mir da mal was zu Schulden kommen lassen. Ich möge gerne dafür geradestehen. Womöglich darf es hier nur einen Vogel geben, man darf meinen neuen Nick als Friedensangebot betrachten. In Sachen steile Thesen versuche ich mich auch gerne, aber wer das nicht tut, kann sich Foren-Diskussionen ja auch sparen. Ich halt auch was aus. Beim Todeswunsch von irgendnem Internet-Anonymous vom anderen Ende der Welt ist meine Grenze klar überschritten.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Mir ist das ehrlich gesagt unerklärlich, wieso man dem KV solche Sätze wie den ersten durchgehen lässt hier von Seite anderer Foristen (also euch allen). Das ist absolut menschenverachtend. Sorry, sowas könnte inzwischen ein Fall für die Polizei sein, wenn ich es mit anderen Urteilen zu Posts im Netz vergleiche.
Und fachlich natürlich auch bodenlos. Konstruktiv wäre ja mal interessant, wie man das Verhalten Ciccones sonst erklären kann, zumal er auf 25 natürlich immer noch Optionen im Klassement hat.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Die Taktik von Ciccone ergibt eigentlich nur als Bluff Sinn. Alibimäßig 5min verlieren in der Hoffnung gestern, Mittwoch oder Samstag in eine große Flucht gelassen zu werden und dadurch viel Zeit zu gewinnen – dass er auf der Straße wie auch Gee-West Vingegaard nicht schlagen kann ist klar und auch ums Podium sind dem Eindruck von Freitag nach im Zweifel noch zwei andere wohl stärker. Also den profilierteren GC-Fahrer (wieso Gee unsicher? Der fuhr bis jetzt 3 GTs und war imho jedes Mal über den Erwartungen) erstmal konservativ einfach schnell die Berge hochfahren lassen und mit dem anderen taktisch was probieren. Das Signal an die Konkurrenz ist ja eindeutig: Ciccone frisst freiwillig Zeit, hat am GC kein Interesse und will nur Etappen. Wenn die anderen das glauben und er auf einmal wegen einer Flucht im Klassement da steht wo Eulalio jetzt ist mit Beginn der letzten Woche wird man sich an die jüngsten Aussagen aber nicht mehr erinnern.
Sonst kann ich mir nicht erklären, warum er Blockhaus voll fährt und erst am Tag danach entscheidet, „ausrollen“ zu lassen, um dann aber am Tag danach wieder voll durchzuziehen. Und wenn man nur freie Fahrt für Gruppen haben will, sind 5min auch einfach zu wenig. Mal sehen, was das Zeitfahren bringt.
Gall find ich überragend. Ähnlich wie bei Pogacar-Lipowitz in der Romandie glaub ich auch hier, dass nicht Vingegaard schwächer, sondern Gall stärker als erwartet ist. Gall ist ja nicht nur nah dran an ihm, sondern auch deutlich stärker als der Rest. Zeitfahren wirds nochmal zeigen, weil ich sehe nicht, dass er grundsätzlich ein schlechter Zeitfahrer ist. Hat doch auch gute Ergebnisse in GTs, vor allem wenn er in Form ist. Eher so wie viele Klassementfahrer – am Ende entscheiden die Beine, und wenn die berghoch gut sind, sind sie es gegen die Uhr auch. Eine halbe Stunde bis Stunde viel Watt treten können alle, und in Sachen Gewicht geben sie sich meist auch nicht so viel. Bleiben Tagesform und Aerodynamik als entscheidende Faktoren.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Die Tour 2019 ist halt Schrödingers Tour. Das fängt ja schon damit an, dass unmittelbar danach eine neue Epoche begonnen hat, begünstigt durch Roglics damaliges Rennprogramm wurde ja quasi die komplette Top 10 der Tour im Folgejahr ausgetauscht. Davor und danach gabs in diesen Top Ten viele konstanten, aber zwischen 19 und 20 kaum. Also ein echter Generationenwechsel. Bis heute schwebt so ein bisschen der Makel über der Tour, zwar 18 Etappen lang die vielleicht unterhaltsamste dieses Jahrtausends gewesen zu sein (03 und 11 ähnlich gut, ich erkennen einen 8-Jahres-Rhythmus und freue mich auf 2027), aber womöglich nicht die Leistungen der Folgegeneration hervorgebracht zu haben. Und die Streckenkürzungen auf Etappe 19 und 20 kommen dann noch hinzu. Wir werden es leider nie so wirklich wissen. Tendiere dazu, dass Bernal da schon nicht taktisch fahren gelassen wurde, sondern die besten Beine hatte. Mit Yates zudem nen sehr guten Begleiter für das Finale. Ob ihm dann nach Tignes die Beine aufgehen weil er überpaced haben sollte kann man natürlich nie ausschließen. Bleibt letztlich schade, dass es irgendwie nicht so ganz auf der Straße entschieden wurde, und dann auch noch Pinot aufgeben musste. Aber das Ergebnis ist jetzt, wie es ist.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Eben, dann ist das hier umgekehrt als in deinem Freundeskreis, da gibts nur einen Kenner, hier dafür nur einen KV
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
@Pistolero 18 Bernal als Toursieger zu tippen war schon mutig. Aber auch sehr falsch. 19 wars weniger mutig. Pogacar 20 als Toursieger zu tippen tbh schon kein „da hat niemand mit gerechnet“ mehr. Vingegaard war vor der Tour 21 schon ein Top-Ten-Kandidat, zweiter im Baskenland immerhin gewesen.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Jetzt natürlich spannend zu wissen, ob Pogacar tatsächlich nur mit 90% fuhr oder Lipowitz tatsächlich so verhältnismäßig nah dran war. Klar ist zumindest, ohne Pogacar hätte er wahrscheinlich einigermaßen souverän gewonnen, wenn auch vermutlich nicht so deutlich wie mit den 2min Vorsprung, die er jetzt hat. Wenn man sich an den restlichen Konkurrenten orientiert, sieht zumindest Etappe 4 für mich nach einer Vollgas-Pogacar-Attacke aus, und Lipowitz war einfach so stark. Nordhagen und Martinez fressen keine Minute auf 3km da, wenn Pogacar nicht ernst macht. Meiner Berechnung nach ist er da auch 7 Watt pro Kilo gefahren. Lipowitz kommt da auch fast hin.
Auf der 1. Etappe und der letzten ist er tatsächlich (nicht um sich zu schonen oder was zu verschenken, sondern aus taktischen Gründen) eher kalkuliert gefahren, denke ich. Wobei es schon ein bisschen untypisch für Pogacar wäre, sich zu bremsen. Würde er das für die gesamte Rundfahrt tun, wäre es wirklich merkwürdig.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Ist halt konservativ gefahren, war ja schon noch weit bis ins Ziel. Hätte vielleicht auch 2min rausfahren können, hat aber die Taktik jetzt gewählt. Künstlich spannend machen wollt ers denk ich nicht.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Tatsächlich eine echt enttäuschend schwach besetzte Auflage. Startlist quality auch nicht mal mehr die Hälfte von 2021 bei PCS. Die Entwicklung aber schon länger sichtbar leider, der Evenepoel-Van Aert-Sprint um den Sieg letztes Jahr hat ein bisschen drüber hinweg getäuscht. Keine Ahnung, woran es liegt. Weil die ganz großen jetzt einfach Norden und Ardennen fahren und deshalb dazwischen auslassen? Weil es eh keine Ardennenspezialisten mehr gibt? Aber trotzdem, Pedersen, Stuyven, Trentin, Mohoric, Laporte, Skjelmose, Aranburu, Jorgenson, Christen,… irgendwie fallen mir schon ein paar Namen ein, denen das Rennen liegen würde und die das früher auch nicht ungern im Palmares stehen gehabt hätten. Hatte das schon immer auf einer Ebene mit Dwars oder Omloop gesehen.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Und ein Grand Slam ist Pogacar schon weiterhin zuzutrauen, aber schon die Fragen ob er nach Sanremo zurück kommt und dann die Konstellation wieder einen Sieg ermöglicht ist schon ein erster Knackpunkt. Dann muss das gleiche in Roubaix auch hin hauen. Und dann kommt noch hinzu, dass wir alle Seixas im Baskenland gesehen haben…
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Naja das mit dem Pflaster bei PRX ist auch eher ne Halbwahrheit. „Erst gegen Ende, im Département Nord, waren die Straßen quasi durchgehend mit dem Kopfsteinpflaster bedeckt, für das das Rennen heute bekannt ist“, sagt Wikipedia. Also der Straßenbau hat sich verändert und deshalb die Verteilung des Pflasters, aber nicht der Charakter des Rennens als Pflasterrennen (wenngleich in Vorkriegszeiten Pflaster sicher häufiger Bestandteil von Rennen war, weil insgesamt viel verbreiteter)
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
Visma darf gar nicht so lange warten mit Attacken. Dass Kochs Stärke viele taktische Optionen weggenommen hat, mag sicher stimmen, aber nicht alle. Das war im Ausfahren des 2:1 völlig hilflos. Wie im Fußball nen 2:1-Konter laufen und der zweite Spieler läuft dem ballführenden ersten nur hinterher. Oder noch besser (bzw. schlechter), einen Meter voran.
Crack Mövenarsch (ohne Klasse)
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