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29. Juni 2005 um 7:56 Uhr als Antwort auf: Le Tour de France – Gesamt (Tipsschluss 2.7. 10 Uhr) #595653
***** Jan Ullrich
**** Lance Armstrong, Alexandre Vinokourov
*** Ivan Basso, Michael Rogers, Francisco Mancebo
** Roberto Heras, Iban Mayo, Bradley McGee, Floyd Landis
* Levi Leipheimer, Santiago Botero, H. Zubeldia, Oscar Pereiro, Vladimir Karpets@ Marth
Hab das ja auch schon korrigiert. Hättest doch stutzig werden müssen, dass ich Chavanel bei Fassa fahren liess. Natürlich meinte ich Cancellara.
@ KV
Wollte nur testen, ob Ihr die Romane auch wirklich lest
Werde das natürlich fixen.Aber wo wir gerade beim Thema Chavanel sind:
Wieso warst Du so von seiner Leistung bei den französischen Zeitfahrmeisterschaften überrascht. Bei der Sarthe Rundfahrt war er da immerhin 2. mit 2sec Rückstand auf Brard und 5 Sekunden Vorsprung auf Fothen. War zu faul, noch weiter zu kramen. Aber gefühlsmäßig war der im EZF doch schon immer ganz akzeptabel.Ach ja, und zum Thema Zabriskie. Wenn er bergfest wird, dann kann man wieder über seine Ambitionen reden. So sehe ich ihn als Unterstütung im Flachen und beim MZF, aber mehr auch nicht. Und zwei GTs übersteht der wohl weniger gut als sein Kapitän – behaupte ich jetzt einfach mal.
@ T-Moby
Was denn? Ne Freundin ist nicht wirklich ne Krankheit, auch wenn man sie manchmal vielleicht zum Kotzen finden mag

Mensch KV, Du solltest das binden lassen und ein Buch rausbringen. Für Leute mit Durchhaltevermögen echt lesenswert. Werde meine Vorschau vor allem auf Grund des begrenzteren Horizonts ein wenig kürzer fassen

Der Kurs
Die Idee mit dem Zeitfahren zu Beginn ist nicht schlecht. Sollte ein wenig die Nervosität aus den folgenden Etappen nehmen. Wer dort gewinnt, wird das Gelbe nicht auf Biegen und Brechen verteidigen. Da die Sprinter wohl schon zu weit weg sein werden, wird den Sack wohl wieder irgend ein glückseliger französischer Ausreisser holen. Leider wie immer auch das unsägliche Mannschaftszeitfahren im Programm. Wayne…
Spannend könnten die Sprintetappen jedoch vor allem deshalb werden, da es diesmal keine Sprinterteams und auch keine dominierenden Sprinter gibt. Petacchi und Freire fehlen, McEwen hat nicht die nötige Mannschaft. Der ein oder andere Ausreisser wird wohl durchkommen und auch die GK Mannschaften müssen wohl vermehrt Nachführarbeit leisten.
Spannend könnte die 8. Etappe werden. Währe doch was für die Mancebos, Jaksches und Sastres im Feld.
Die 10. Etappe wird ähnlich wie La Mongie letztes Jahr. Man wird die Tour hier nicht gewinnen, sehr wohl aber verlieren können.
11. Grrr ums mit des KVs Worten zu beschreiben. Wer denkt sich sowas aus. Ist die eigens für Moreau und das Gepunktete gemacht?
Die Ax-3 Etappe ist gut, die darauf folgende noch besser. Wer traut sich, am Peyresourde zu attackieren? Tippe auf Mayo oder Heras.
Der Rest ist mehr oder weniger Makulatur. IMHO sind 1, 4, 10, 14, 15, 20 entscheidend fürs GK. Ein bischen wenig für 21 Etappen.Die Teams
DC
Was will man sagen. Am Berg wohl dominierend, einzig im Flachen wird ihnen das Fehlen von Ekimov wohl schmerzen. Im MZF für mich ein, aber nicht der Favorit.
Armstrong wird erster oder steigt aus. Popovych enttäuscht. Savoldelli bleibt bis zum letzten Berg dran, besitzt aber nicht den Punch um seinem Kapitän groß zu helfen. Azevedo, Hincapie und (vielleicht) Rubiera holen die Kohlen aus dem Feuer.T-Mobile
Mit Vino und Ullrich eine Doppelspitze, die sich gewaschen hat. Scheinbar auch beide 100%ig in Form. Traue letzterem den Sieg beim 1. ZF zu. doch was dann? Vielleicht retten sie im MZF ein wenig vom Vorsprung, aber am ersten Berg wird man Farbe bekennen müssen. Hoffentlich nicht Magenta. Bleibe aber pessimistisch. Ullrich zu schlecht in den Bergen und Vino im EZF.
Klöden kommt noch in Form, Sevilla schlägt sich auch achtbar, aber Guerini geht vor den Pyrenäen die Puste aus.Gerolsteiner
Nix mit Doppelspitze. Totschnig macht große Töne, aber nix dahinter. Leipheimer hat das Potential für die Top 5, aber für mehr??CSC
Basso über alles. Sollte er noch die Form vom Giro haben oder gar übertreffen, dann sehe ich ihn als zukünftigen Toursieger. Aber dieses Jahr wirds wohl nicht reichen. Sastre hat bisher enttäuscht (die Verletzung entschuldigt das ein wenig) und wird es schwer haben – leider. An Helfern sehe ich nicht viel. Dafür wird man beim MZF mächtig aufdrehen.Phonak
Für mich die Favoriten beim MZF. Botero wird von vielen unterschätzt – den einen schlechten Tag wird er sich aber wohl doch wieder leisten. Landis hat noch nicht viel gezeigt. Gut oder schlecht? Meine gut. Er hat vom Meister gelernt – und das heisst Siegen lernen. Eine wirklich effiziente Doppelspitze mit Potential, einen in die Top 5 zu bringen. Und für den Fall der Fälle ist auf Pereiro Verlass.Illes Baleares
Karpets ist für mich die große Unbekannte. Aber ich habs im Urin, dass er sich vor Mancebo platziert. Allgemein ist das Team schwer auszurechnen – was ein großer Vorteil ist. Auf Valverde bin ich gespannt. Nach ansprechendem Frühjahr ist er völlig verschwunden. Ist das Taktik, oder falsches Training?Liberty Seguros
Von den Namen her ein Top-Team. Saiz meinte noch heute morgen, Heras sei in Form. Ich meine: Wers glaubt! Die werden mit ihren ganzen schönen Stars ne armselige Figur machen. Jaksche nicht in der Form von letztem Jahr im Frühjahr. Contador hat sein Pulver schon verschossen. Beloki wird nicht auf einmal in Form sein, bloß weil es die Tour ist. IGG ist und bleibt ne Wurst. Serrano schleppt Heras fünf Minuten nach dem Sieger rauf nach Courchevel. Einzig Davis könnte Glanzpunkte setzen.
Aber 06 wird man mit Contador einen Mitfavoriten stellen.Credit Agricole
Von den Namen her das beste Line-Up der letzten Jahre. Nur ist fraglich, wer für wen fährt. Was machen Kirsipuu und Hushovd? Was ist mit Caucchioli, Moreau, Kaschechkin und Bodrogi? Zum Glück müssen sie nicht die Initiative ergreifen und werden wohl erstmal abwarten, wer der Stärkste ist.Lampre Caffita
Ob man Gibbo einen Gefallen mit dem Tourstart getan hat? Ich meine nicht. Der Kurs kommt ihm nicht entgegen. Durch Etappe 1 und 4 schon schwer demotiviert wird er wohl in den Alpen einbrechen. Einen Etappensieg würde ich ihm aber wünschen.Rabobank
Menchov fürs GK, Dekker für Ausrisse und Boogerd vielleicht für die ein oder andere mittelschwere Etappe. Alles in allem werden sie aber nirgends ne große Rolle spielen. Höchstens auf Posthuma bin ich gespannt, der ja angeblich großes Potential haben soll. Ach ja, da war ja noch Rasmussen. Für mich ein Kandidat aufs Gepunktete.Davitamon
McEwen für mich der einzige Topsprinter. Der holt sich das Grüne und wird bei Massensprints der zu Schlagende sein. Evans wird anfangs ernsthaft versuchen, ums GK mitzufahren. Top 20 sind drin, mehr aber nicht.QuickStep
Ein sehr starkes Team, dass sicherlich großen Spaß machen wird. Vor allem auf den erneuten Vergleich Rogers Ullrich bin ich gespannt. War er schon am Zenit, oder ist er wirklich so stark? Sinkewitz muss die Karten auf den Tisch legen. Scheint sich sowohl am Berg als auch im EZF verbessert zu haben. Trotzdem sehe ich ihn nicht in den Top10 – mit glück in den Top20.
Boonen könnte McEwen Paroli bieten. Dazu müsste er sich seit der TdS aber gewaltig gesteigert haben.Saunier
In der Breite ein Super Team. Einzig ein echter Kapitän fehlt. Piepoli ist zu schlecht im EZF und nicht konstant genug fürs GK – aber fürs Gepunktete vielleicht. Horner traue ich keine 3 Wochen zu. Garate überschätzt sich und explodiert in den Alpen.Liquigas
Traue da Cioni eher als Garzelli ein respektables Ergebnis ist. Bei Cioni zweifle ich allerdings am Atem für 2 GTs. Aber wozu hat man denn nen natürlichen Hämatokritwert >50%?? Garzelli war und ist für mich ne Wurst. Der wirds auch nie wieder zu was bringen – und schon gleich gar nicht bei der Tour!
Pellizotti – Pah!Euskatel
IMHO schwätzt Mayo dumm rum, wenn er von gezielter Vorbereitung spricht. Was soll er denn sonst auch sagen? Genauso Zubeldia. Nix werden die reissen. Liegt aber nicht an den Fahrern, sondern am Team. Wenn T-Mob CSC und DC trainingstechnisch meilenweit hinterherhinkt, dann sinds bei Euskatel Lichtjahre. Landaluzes Sieg war ein Glückstreffer und Gonzales weiss wohl selbst noch nicht, wie er das gemacht hat. Es ist schon beizeichnend, dass der nicht etwa zum Giro oder vielleicht vor der Vuelta in Form ist, sondern genau dazwischen. TztztzBouyges Telecom
Eigentlich könnten sie zu Hause bleiben, wenn sie nicht Fredrigo hätten. Der ist für ne Überraschung gut. Voeckler kann nix und Rous ist zu alt.Fassa
Cancellara ist Mitfavorit auf den Sieg bei der 1. Etappe. Wäre er am Berg besser, könnte er in die Top 10 fahren – wäre.
Frigo sollte vielleicht mal wieder mit Wasser dopen – kann nur von Vorteil sein. Flecha ist für nen Etappensieg gut. Das wars.Cofidis
Chavanel wird dieses Jahr zeigen, dass er zum Rundfahrer taugt. Sarthe war nur der Anfang. O’Grady kann sich Hoffnungen auf den Etappensieg machen – nicht weil er so stark ist, sondern weil die Gegner bei Sprints an fünf Finger abzuzählen sind. Moncoutie ist für mich die Nummer 3 beim Kampf ums Gepunktete (ex-GK Favoriten ausgenommen).FDJeux
Haltet mich für bekloppt, aber McGee kommt in die Top10. Diese Tour wird er stärker sein, als beim Giro 04. Und es gibt diesmal nicht so viele Berge, was ihm entgegenkommt. Eisel und Cooke siehe O’Grady.Domina
Honchar fährt die Tour? Frage mich was das soll? Hat für ihn die Tour den Status, wie für die gescheiterten Tour-Favoriten sonst der Giro? Belli wird sich wohl auf Etappensiege und oder das Gepunktete konzentrieren.Ag2r
JPNazon kann bei ein paar Sprints vielleicht ne Rolle spielen. Von Astarlozas Leistungsfähigkeit bin ich nicht überzeugt. Hat der schonmal wirklich was gezeigt?Fazit
Bin mir noch nicht sicher, ob die Tour wirklich spannend wird. Wenigstens weiss man gleich nach der ersten Etappe halbwegs, wohin es gehen wird. Sollte sie spannend werden, dann nicht wegen sondern trotz des Terrains.
So oft, wie ich jetzt schon das Gepunktete nannte, muss ich hierzu noch ein Wort verlieren: Erstmals seit Jahren könnte es heiss umkämpft sein. Viele werden es als einzig vorzeigbares Ergebnis im Bereich des möglichen ausgemacht haben.
Das Grüne geht wohl an den Rowdie from Down Under – aus Ermangelung an Konkurrenz.
Der Gesamtsieg geht ganz klar nur über Armstrong. Keiner der Herausforderer drängt sich hierbei wirklich auf – aber vielleicht machts diesmal die Masse (dachte ich jedoch letztes Jahr zur gleichen Zeit auch.Serge Baguet hat in Belgien gewonnen und damit wohl nicht nur meinen Nuller komplettiert

Vom Tippen her finde ich das erste EZF doch gerade spannend. Niemand weiss 100%ig, wer wie gut in Form ist. Beim letzten EZF gibt es dann wahrscheinlich nur noch 2 Favoriten, was die ganze Sache eher eintönig macht. Bei der Galibier Etappe bin ich mir noch nicht sicher, ob einer wie Vino da was probiert, oder eher der Gepunktete seinen Sack nach Hause fährt.
Jau, und um Tempohärte und Spritzigkeit in jedem Terrain brauchen wir uns jetzt auch keine Sorgen mehr zu machen.

*LOOOOOOOOOOL*
Wie heisst der Typ???
/edit: Gerald Ciolek
/edit2:
Damit wird man wohl das Trikot des deutschen Meisters dieses Jahr nicht mehr so oft sehen. Aber nächstes Jahr dann ja vielleicht bei nem ProTour-Team. Brauchen T-T-M und Gerolsteiner nicht nen neuen Top-Sprinter?
Weiß eigentlich jemand, wieso Basso entgegen anderslautender Ankündigungen nicht an der Zeitfahrmeisterschaft teilgenommen hat? Oder war er etwa so schlecht, dass er in keiner Ergebnisliste auftaucht?
War Vino nicht auch 2000 Landesmeister im RR? Kann mich noch an das nett anzuschauende blautürkise Trikot mit gelber „Sonne“ erinnern.
Quote:Original von KanarienvogelQuote:Sevilla – Rubiera
beide dieses Jahr noch nicht richtig gut in Form. aber Rubiera war letztes Jahr schon recht schwach. Deswegen Punkt für Sevilla also 2:1Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Was hast Du daran auszusetzen? Klar ist Sevilla ein echter Kindskopf, aber zum Schreien komisch find ich den nun auch nicht gerade

@ Topic
Karpets ist derzeit die bessere Wette auf einen zukünftigen Toursieg. Nur habe ich bei ihm das Gefühl, dass er schon weiter in seiner Entwicklung ist, als eben zum Beispiel Fothen. Wird spannend sein zu sehen wie sich diese beiden schlagen, wenn sie ihr Potential voll ausnutzen. Von den Vorraussetzungen her sind wohl beide eher die Indurain Typen, während Cunego nunmal ein Kletterer ist und – darauf lege ich mich jetzt fest – das Zeitfahren niemals mehr lernen wird.
@ T-Moby
Damit hast Du nicht ganz unrecht, denn das Ventil lässt einen wichtigen Fakt ausser acht. Und zwar die Herzfrequenz. Armstrong fährt zwar ökonomischer bezogen auf seine Muskeln, dafür hat er aber auch bei gleicher Geschwindigkeit einen viel höheren Puls als die Dicktreter. Da erkauft man sich halt das eine mit dem anderen. Im Endeffekt zählt aber wirklich nur Watt/kg * Zeiteinheit. Und da ist – für mich nach all den Jahren immer noch völlig unverständlich – Armstrong eindeutig der beste.Fragen der Art „He? Wieso unverständlich?“ komme ich gleichmal zuvor:
Ich mache das an der Optik fest. Ich schätze, dass Ullrichs Oberschenkel bestimmt 5 – 10cm mehr Umfang haben. Des weiteren hat er längere Beine und damit – angeblich – die besseren Hebelverhältnisse. Die dickeren Schenkel und die Größe haben natürlich ihren Preis: Ullrich wiegt geschätzte 5kg mehr.
Nur was ich eben nicht verstehe ist, wieso Armstrong rauf nach Alpe genauso 500 Watt treten kann wie Ullrich. Wieso kommt aus den 5kg mehr Muskelmasse und den besseren Hebelverhältnissen nicht auch mehr Leistung?
Das – und nur das – ist der Grund für Armstrongs Überlegenheit. Unglaubliche Effizienz, die ihn aus weniger Körpermasse die gleiche Leistung holen lässt, wie andere.Italien
*** A. Petacchi
** C. Moreni, A. Ballan
* M. Celestino, F. Pellizotti, E. SellaSpanien
*** A. Valverde
** F. Mancebo, Miguel Anton Martin Perdiguero
* I. Astarloa, R. Plaza, Oscar PereiroDeutschland
*** E. Zabel
** S. Schumacher, R. Förster
* J. Voigt, M. Kessler, R. ScholzFrankreich
** J. P. Nazon
* S. Chavanel, T. VoecklerSchweiz
** A. Moos
* M. Zberg, F. JekerÖsterreich
** G. Totschnig
* R. Haselbacher, P. WrolichBelgien
** T. Boonen
* T. Steels, N. MattanNiederlande
** T. Veneberg
* M. Boogerd, K. KroonVielleicht ist er den Giro ja zur Vorbereitung gefahren. Wär er ja schließlich nicht der erste, der auf diese absurde Idee käme
Rasmussen war doch bei der letzten Vuelta nicht schlecht. Fürs Bergtrikot sollte das allemal reichen. Ich denke nur, er wird in einem Anfall von Größenwahn auf GK fahren und sich dann mit Platz 17 anfreunden müssen.
Die Frage ist nicht wer es könnte, sondern wer es will. Und da sehe ich derzeit vor allem Wegmann. Der hat IMHO bei der TdS um einiges besser gewirkt als letztes Jahr beim Giro.
@ Opera
Gute Frage. Der einzige mir plausibel erscheinende Grund wäre der, dass Sevilla sich doch in den letzten Jahren deutlich gesteigert hat. Ausserdem hat er MZF Training bei Phonak genossen und unterrichtet den Rest der Tour Truppe hoffentlich gerade im richtigen Reihe-Fahren.Quote:Original von opera
edit2: Retendo, du musst wieder helfen!!! da soll 1998 stehen – aber bei 8 und ) kommt immer so ein grinsender blauer punkt.Bin zwar net Retendo, aber gut…
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Das Problem ist, dass man ihn nicht so oft gesehen hat.
Allerdings kann ich mich an eine Aussage des Teamchefs von Gerolsteiner erinnern. Dieser behauptete, dass Fothen gerne den kleinstmöglichen Gang am Berg fährt und man ihm wohl bis nächstes Jahr das größte Ritzel abgewöhnen will. Klingt also für mich eher so, als führe er lieber mit ner hohen Kadenz – also auf der Ullrich-Armstrong Skala eher in Richtung Armstrong. Ob das nun gleichbedeutend mit einer aggressiven Fahrweise beziehungsweise Spritzigkeit ist, muss sich wohl erst noch zeigen…
Allgemein muss ich jedoch sagen, dass mich seine Fähigkeiten am Berg beeindruckt haben. Bei der nächsten GT bekommt er dann in der letzten Woche hoffentlich auch keine Erkältung und packt die Top10.
Es mag schon stimmen, dass man auch Leute fürs Flache braucht. Aber wofür zum Henker braucht man Nardello? In den Bergen ist er schlecht und fürs Flache gibts andere. Gerade Steinhauser kommt für mich nach den Leistungen der letzten Jahre als Berghelfer nicht mehr in Frage. Allerdings ist er wohl recht tempofest (war ja auch irgendwann mal ein guter Zeitfahrer) und somit schon gerechtfertigt.
@ Gretzky
Sehe ich genau so. Selbst letztes Jahr war er nach seinem Einbruch am Berg wohl hinter Basso und Armstrong die Nummer 3. Bloß, weil er nicht dauernd angreift und aus dem Sattel geht wie Bergziege xy, ist er doch trotzdem ein guter Bergfahrer.
Oder bei Sheryl. Die wird als Weltbürgerin die Weltstadt NY sicher irgend ner staubigen Ranch in Cowboystiefel-County vorziehen.
Zu den Sprüchen:
Starker Tobak. Aber vielleicht will er damit seine Gegner wirklich für die finale und unvergessliche letzte Schlacht ums Gelbe motivieren. Nur leider ist der Parcous dieses Jahr kein Stoff für LegendenWieso ungünstiger Termin?
Mit 9 Fahrern wäre es wohl die ideale Generalprobe für die Tour gewesen – als welche es ja auch mal angedacht war. Wenn das zu nem anderen Termin stattfände, würde T-Mob wahrscheinlich seine Mountainbiker hinschicken
Wieso darf man das eigentlich nicht erwarten?
Beloki war vor seinem Sturz in der Form seines Lebens. Dieser hat bei ihm keine bleibenden Schäden verursacht. Psychische Schäden sollte man zwar nicht vernachlässigen, aber irgendwann hat jeder so ein Erlebnis wohl verarbeitet. Aus rationaler Sicht ist es für mich unverständlich, warum er nicht wieder in Form kommt. Schließlich ist er ja auch noch nicht sooo alt. Also wo liegt in Euren Augen das Problem? - Deaktiviere die Smilies, in dem Du unter dem Texteingabefenster den Button Smilies in diesem Beitrag deaktivieren. anklickst.
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