[Frank`NFurter]

Tondo raus aus dem Giro. Recht munterer Beginn der Königsetappe, Liquigas wird sich freuen.

[Frank`NFurter]

Tja, das wars in Sachen Spannung, was den Gesamtsieg betrifft. Ein Sieg einer tollen Manschaft – Liquigas – über den besten Solisten – Evans.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Der KV will über Doping diskutieren.

Pinotti.
Und jetzt: Er fährt im relativ hohen Alter am Zoncolan auf Platz 8. Vor gestandenen (oder stehenden) Bergfahrern wie Wiggins, Moreno, Tondo, Serpa. Wie geht das?

Diejenigen die nicht dopen gewinnen im höheren Alter wieder Boden zurück. Zumindest gegen diejenigen Doper die auch gesundheitsschädigend gedopt haben und das über Jahre.

Zur heutigen Etappe:

Wie heißt der aktuell beste Radprofi der Welt?

Richtig, Evans! Danke!

Haiaiaiai, jetzt wird es wieder ganz, ganz haarig. Auch weil Arroyo toll gefightet hat heute.

Von Linus Gerdemann bis ich heute sehr, sehr enttäuscht. Ist er krank? Er kam nicht mal unter die Top100.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Basso ist besser als Evans vorallem, das ist es. Team… das fehlende Team hilft Evans sicher nicht… aber auch mit einem Team hätte Evans heute gleich viel Zeit verloren. Und am Mortirolo dann auch.

Für heute gesehen stimmt das. Sonst mußte aber Cadel Evans schon mindestens in 5 Situationen selbst Nachführarbeit leisten bei diesem Giro, wo man normaler weise noch ein Team hat als einer der großen Favoriten. Man muss ja nur das Mannschaftszeitfahren wieder rausrechnen und schon führt bereits wieder Evans.

Evans war auch z.B. gestern in einer sehr schweren Situation. Er mußte fahren, Basso konnte sich ausruhen und zum Schluß noch die Bonifikation einfahren.

Aber Basso ist ein Bürschchen und Cadel Evans ist ein Mann, ich habe noch Hoffnung für Cadel.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Zweikampf?

Basso gewinnt, fertig schluss.

Jaja, kannst schon auswerten.

Basso hat jetzt Vorteile, das ist richtig. Vor allem hat er halt ein Team, während Evans alleine dasteht.

Ich gebe Evans noch eine Chance, wenn er nichts mehr gegen Basso verliert bis zum letzten Zeitfahren.

[Frank`NFurter]

Ab heute Zweikampf Basso-Evans. Cadel jetzt unter Zugzwang. Schade das er komplett ohne Team ist.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Coolman
und der war wirklich nicht im aufgebot und kam nur als ersatzmann?

Ja, in der Tat, erstaunlich. Basso musste natürlich in der Situation auch nicht der erste sein der nachführt. Ich glaube also nicht, dass das viel zu sagen hat. Aber wir werden es morgen sehen.

Linus Gerdemann jetzt vielleicht sogar mit der Chance auf ein Top10-Ergebnis am Ende. Wird aber sehr, sehr schwer.

[Frank`NFurter]

1 ARROYO DURAN David ESP GCE 61:22:54 0:00
2 PORTE Richie AUS SAX 61:23:33 0:39
3 TONDO VOLPINI Xavier ESP CTT 61:25:06 2:12
4 KISERLOVSKI Robert CRO LIQ 61:25:29 2:35
5 GERDEMANN Linus GER MRM 61:26:46 3:52
6 SASTRE CANDIL Carlos ESP CTT 61:28:21 5:27
7 WIGGINS Bradley GBR SKY 61:29:26 6:32
8 NIBALI Vincenzo ITA LIQ 61:29:45 6:51
9 VINOKOUROV Alexandre KAZ AST 61:30:09 7:15
10 EVANS Cadel AUS BMC 61:30:20 7:26
11 BASSO Ivan ITA LIQ 61:30:37 7:43
12 SCARPONI Michele ITA AND 61:31:56 9:02
13 PINOTTI Marco ITA THR 61:33:17 10:23
14 KARPETS Vladimir RUS KAT 61:33:39 10:45
15 CUNEGO Damiano ITA LAM 61:34:05 11:11
16 AGNOLI Valerio ITA LIQ 61:35:21 12:27
17 CATALDO Dario ITA QST 61:37:05 14:11
18 MOLLEMA Bauke NED RAB 61:37:15 14:21
19 EFIMKIN Alexander RUS ALM 61:37:20 14:26
20 BAKELANDTS Jan BEL OLO 61:40:39 17:45
21 DE GREEF Francis BEL OLO 61:41:38 18:44
22 CIONI Dario David ITA SKY 61:42:40 19:46
23 ARDILA CANO Mauricio Alberto COL RAB 61:42:53 19:59
24 DIDIER Laurent LUX SAX 61:45:01 22:07
25 GADRET John FRA ALM 61:45:27 22:33
26 MAYOZ ECHEVERRIA Iban ESP FOT 61:46:15 23:21
27 WEENING Pieter NED RAB 61:48:28 25:34
28 GARZELLI Stefano ITA ASA 61:50:09 27:15
29 PETROV Evgeni RUS KAT 61:53:30 30:36
30 DUPONT Hubert FRA ALM 61:56:13 33:19

Basso sah heute richtig gut aus. Kann gut sein, dass er morgen vielleicht sogar der Stärkste ist. Er ist noch 17 Sekunden hinter Evans, aber 7:43 hinter Arroyo. Ich glaube allerdings, daß wiederum Evans die Dauer der Anstrengung entgegen kommen könnte, wenn ensprechend gefahren werden sollte. Allerdings kann Evans das nicht mehr mitbestimmen, er fährt ja quasi ohne Team. Um so höher wäre ein Sieg von Evans am Ende des Giro zu bewerten.

Mein Tipp: Evans, nach wie vor.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie
Keine Ahnung, wer bei Liquigas nun Kapitän ist, aber wenn Basso der Leader sein soll, dann wäre es sinnvoller gewesen, wenn Nibali und Basso gemeinsam mit Scarponi und Evans den Vorsprung gegenüber Arroyo und Vinokourov ausgebaut hätten.

Ja, das ist wohl die Gretchenfrage dieses Rennens. Ich tendiere auch dazu, dass das ein Fehler war. Definitiv wissen werden wir es aber wohl erst, in ein paar Tagen.

[Frank`NFurter]

Man, man, man, was eine Etappe, was ein Giro.

[Frank`NFurter]

Für das Gesamtklassement dürfte auch noch entscheidend werden, wann der Kampf um den Tagessieg beginnt.

Eigentlich erwarte ich unbedingt auch noch einen Kamikaze-Angriff von Vino.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie
Die werden sich sogar noch gegenseitig angreifen und in sehr kleinen Gruppen (2-5 Fahrer) reinkommen, wirst sehen.

Enorme Drucksituation jetzt. Wer kühlen Kopf behält kann vielleicht sogar in der Verfolgergruppe noch ein Schnäppchen machen.

[Frank`NFurter]

Im Berg werden jetzt noch mal einige abbröckeln, trotzdem wird es ein Kampf auf Biegen und Brechen werden.

Wenn es am Ende nicht deutlich mehr als 13-14 Minuten werden, bleibe ich dabei, daß Evans trotzdem gewinnt.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Der KV denkt auch nicht dass heute so ultraaufschlussreich werden wird.

Das hängt etwas von der Entschlossenheit derer ab, die jetzte bereits in topform sind. Wäre ja dumm, wie Du selber geschrieben hast, heute nicht auf Differenzierung zu fahren, wenn man befürchten muss, daß einige ihre Form erst noch finden…

….allerdings: wann hat den zuletzt wirklich mal ein Rennfahrer bei einer großen Rundfahrt so seine Form gefunden, daß er wirklich noch ganz vorne angreifen konnte, wenn er in der ersten Woche wichtige Zeit verloren hat? Mir fällt akut kein passender Fall ein.

[Frank`NFurter]

Was war das für eine geile Schlacht, gestern – großartig.

Evans verwandelt diesen Giro für sich in eine triumphale Leni-Riefenstahl-Gedächtnisfahrt.
Wenn er nicht stürzt, ist er nicht zu schlagen.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Jaja
Und im Übrigen interessant, dass Evans bei T-Mobile damals nicht mit zur Tour durfte, weil er sein Rad nicht beherrsche und eine Ausfall-Gefahr sei. OK, im Jahr davor war er ja dreimal gestürzt, war aber wohl einfach ein Pech-Jahr.

Daran musste ich auch neulich denken. Wie infam diese Telekinesen waren, unglaublich.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Breukink
Evans selbst hat allerdings viel Klasse gezeigt, finde ich.

Evans war brutal stark, sagen die Auguren.

[Frank`NFurter]

Es lag vielleicht nicht nur an der Strecke. Allerdings lag es aus meiner Sicht schon auch an der Strecke. Wenn ich eine Sprintankunft kalkuliere, bei der es unmittelbar vor dem Ziel darum geht wer als erster um die Kurve kommt, der muss als Veranstalter darauf gefasst sein, dass es mehrmals rappelt. So wars dann ja auch.

In den meisten Fällen führt ja die 3-Kilometer-Regel zu einer Entspannung. Allerdings gilt das nicht für die ersten Etappen den großen Rundfahrten. Hier gibt es also noch organisatorischen Handlungsbedarf.

Ich sollte vielleicht hier die Klappe halten….aber ein innerer Dämon zwingt micht zu dieser Anmerkung: Man betrachte bitte mal den gesundheitlichen Kollateralschaden bei den Fahrer auf einer der ersten Etappen einer großen Rundfahrt und setzte das in Bezug zum Thema Doping.

[Frank`NFurter]

Lieber Möwe,

lass uns das Thema vertagen, bitte.

[Frank`NFurter]

Sorry, für Doppelpost. Wollte eigentlich nur noch einen ironischen Smilie setzen. Leider kann man (ich?) keinen Beitrag löschen.

[Frank`NFurter]

Jetzt muss Evans nur noch das kropfüberflüssige Mannschaftszeitfahren überstehen und aufpassen das er nicht stürzt – der Rest ist Vorbereitung für den Doubleangriff.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Möve!quote]

und du meinst ernsthaft der absolut imagestarke Radsport sperrt ohne Not vorm Giro einen Sportler nach dem anderen? Völlig logisch dass die Werte eine eindeutige Sprache gesprochen haben MÜSSEN!

Die UCI tut das, und die UCI steht unter enormen Druck irgendetwas gegen Doping zu Stande zu bringen. Es ist hier eher umgekehrt. Die UCI würde wohl mittlerweile jeden Mist mitmachen, obs dem Radsport nun schadet oder nicht, Hauptsache sie schafft es ihr angekratzes Image aufzupolieren. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

Quote:

Original von Möve!quote]
du bist offensichtlich kein Sportler, sondern ein sportinteressierter Theoretiker. Im Sport gewinnt oft nicht der Stärkste, sondern der Beste. Wer am Ende Erster ist, ist immer der Beste.

Och, Möve. Können wir nicht einfach offen diskutieren ohne den Anderen, persönlich gar nicht bekannt, basierend auf Mutmaßungen abzuqualifizieren?

Inhaltlich:
Pelizotti wurde nicht des Dopings überführt. Der Blutpass kann zu einer positiven Dopingprobe führen (so wie beim Schweizer Frei), wenn ein verdächtiger Befund zu einer außerordentlichen Prüfung führt und dann ein eindeutig positives Testergebnis folgt. Ansonsten ist der Blutpass bestenfalls geeignet einen Verdachtsmoment zu generieren. Aber ich denke, es sollte schon allgemein akzeptiertes Rechtsverständnis sein, dass Verdachtsmomente, nicht zu einer Schutzsprerre, ergo Berufsverbot, führen können. Das Wort Schutzsperre ist hier eh schon ein Euphemismus.

Bitte prüfe mal für Dich selbst, ob Du wegen eines angeblich begangenen Mordes hinter Gitter gehen möchtest, wenn Dir der Mord gar nicht nachgewiesen werden konnte. Es würde ausreichen wenn man Dir nachweist, dass Du gegen Deine bisherigen Gewohnheiten in der Tatnacht dreimal die Straße auf und abgefahren bist in der der Mord geschah. Du würdest, schuldig oder nicht, vermutlich dagegen klagen bis zur letzten Instanz. Es ist dumm und unseriös Leute wegen Dopings zu sperren, wenn man weiß, daß bereits ein einziger Klagefall vor einem staatlichen Gericht das gesamte Verfahren zum Einsturz bringen würde. So erweist man den Anti-Doping-Bestrebungen einen Bärendienst.

Hier mal etwas Literatur:

Eine gute Beschreibung, was der Blutpass überhaupt ist:
http://www.dshs-koeln.de/biochemie/rubriken/00_home/00_blp.html

Der am Ende zitierte Artikel, bzw. das Abstract:
http://www.bepress.com/ijb/vol2/iss1/3/

Einer der wichtigsten wissenschaftlichen Artikel zum Thema Blutpass:
http://www.haematologica.org/cgi/content/full/92/8/1143

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Möve!
der völlig falsche Ansatz, denn 1. welches Dopingmittel ist ungefährlich und 2. wollen wir doch feststellen wer der beste Radfahrer ist und nicht wer die Medikamente am besten verträgt

Ad1
Was ist ein Dopingmittel? Alles was die Leistungsfähigkeit steigert? Nee, offensichtlich nicht, denn Koffein ist z.B. kein Dopingmittel. Nicht jedes Dopingmittel steigert bei jedem Sportler die Leistung und nicht jedes leistungssteigernde Mittel schädigt automatisch den Organismus. In der Dopingdiskussion wird ein unendlich kompliziertes Thema so vereinfacht, bis es zur moralischen Keule taugt. Durch Höhentraining können manche Sportler die Konzentration ihrer roten Blutkörperchen sehr stark steigern – Doping? Der eine Proband hat seinen Hämatokritwert nach 10 Minuten Saune verdoppelt, bei einem anderen Probanden hat sich der Hämatokritwert nach 20 Minuten Saune überhaupt nicht verändert. Ist Saune gesundheitsschädlich?

Die Welt ist in der Tendenz deutlich komplizierter, als des Menschen moralische Differenzierungsgabe.

Jemanden wie Pelizotti jetzt zu sperren, weil irgendein esoterisches Blödmannsgehilfensystem angeschlagen hat, geht mir persönlich zu weit. Man kann wegen mir bestimmte, willkürlich zusammengestellte Substanzen als Dopingmittel verbieten, wenn einem nichts dümmeres einfällt. Der Nachweis eines Missbrauchs, sollte dann aber bitteschön einwandfrei sein und nicht über unwissenschaftliche Sekundärableitungen herbeifabuliert werden.

Ad2
Diese ganze Diskussion ist fruchtlos, da müsstes Du wieder anfangen, ob es gerecht, ergo chancengleich bei der Verteilung der Gene zugeht. Im Sport gewinnt nicht der Beste, im Sport wird der Sieger einfach zum Besten erklärt.

[Frank`NFurter]

Das gesamte Thema Doping ist mittlerweile von A-Z eine Farce. Statt Doping konsequent zu erforschen und die Bereiche des Dopings zu kontrollieren die nachgewiesener Maßen zu Gesundheitsschäden führen und den Rest einfach freizugeben, wird ein lächerliches, hauptsächlich quotenträchtiges Schauspiel um Einzelpersonen nach dem Prinzip der Telenovelas veranstaltet.

Vor einem ordentlichen Gericht eines westlichen Rechtssystems würden solche „Testverfahren“ wie der Biopass immer zu einem glatten Freispruch führen. Ich warte eigentlich nur drauf, dass sich der erste, vielleicht etwas ältere Radprofi, dessen Karriere sich ohnehin dem Ende neigt, den Spaß erlaubt vor einem ordentlichen Gericht gegen eine Sperre zu klagen.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Ventil über Vinokurov

…und seinen hinterlistigen fahrstil mag ich auch nicht.

Interessant. Ich hätte seinen Jugendfahrstil eher als abenteuerlich, wahlweise ineffizient oder risikoreich etc. tituliert, aber am allerwenigsten als hinterlistig.

Was aber dieses LBL nun betrifft, so hatte Vino genau eine sehr gute Chance im Rennen, die, als er mit Contador in einer Spitzengruppe fuhr; und in diesem goldrichtigen Moment kam seine Attacke und niemand hatte größere Lust gleich das nächste Loch zuzufahren.

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