[Kanarienvogel]

Di Luca?

Rujano-Simoni-Cunego in einer Gruppe passt mir nicht, weil Cunego z.B. im MZF auf Rujano auch schon etwas gewinnen müsste. Und dass er auf Savoldelli und Basso im MZF Zeit verliert ist auch nicht sicher.

Und sowieso, 4 Minuten? Immerhin, irgendeinmal wurden noch 5 erwähnt, aber 4 finde ich immer noch viele. Rujano zwar wohl sogar noch mehr, aber Cunego weniger.

Check: Prolog, da verliert niemand mehr als 30 Sekunden, denke ich mal

MZF 38: Rujano ein grosses Minus, Simoni ein kleines, der Rest ungefähr gleich.

ZF 50 Km: Da verliert Cunego keine 4 Minuten auf Savoldelli und Basso. Simoni auch nicht. Rujano auch nicht. Wenn man dieses Jahr einfach auf nächstes Jahr überträgt gewinnt Basso vor Savoldelli, dann Di Luca, Cunego, Simoni.

Wilde Prognose ohne lange zu überlegen, 05 als Vorlage:
Basso
Savoldelli 30″-1′
Di Luca 1’30-2’30“
Cunego 2′-3′
Simoni 2’30-3’30“
Rujano 3′ nicht mehr und nicht weniger.

Rujano verliert dazu noch 2 Minuten im MZF, also 5 auf Basso. Simoni 1′ also stimmen die 4 auch, AUF BASSO. Auf Savoldelli weniger. Cunego und Di Luca werden aber näher an Basso sein.

Angriff/Verteidigung ein anderes Mal.

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[Kanarienvogel]

Veloce Stanco:

KV=Kanarienvogel?

R übrigens Rujano… ok ok, den Rest hast schon richtig interpretiert. Kürzere Posts will man von mir? Ich versuche immer noch den idealen, d.h. genau 10’000 Zeichenpost hinzukriegen, kürzlich hatte ich mal 10’024, musste etwas kürzen, fand aber die richtigen Kraftausdrücke nicht um auf genau 10’000 zu kommen.

Und Rujano gewinnt! Chancen hat er auf jeden Fall.

Til:

Hat man bei Simoni und Di Luca gesehen. Allerdings war Savoldelli ja ebenso kaputt, wie Rujano, Simoni und Di Luca. Verteidigen ist theoretisch leichter, aber bei einem Berg wie eben dem Finestre auch nicht mehr. Savoldelli musste da wie die anderen auch hochfahren, ob er da verteidigt hat oder nicht war egal, er musste den Berg hoch. Wäre die Etappe 10 Km länger gewesen wäre entweder er oder Simoni irgendwann vom Rad gefallen, die beiden sahen nämlich himmeltraurig aus. Rujano sah besser aus, aber besonders toll fühlte er sich sicher auch nicht mehr. Wäre evtl auch vom Rad gefallen. Bei Bergen wie dem Finestre, Mortirolo, evtl San Carlo (von den Zahlen her schon, praktisch muss man’s noch sehen) und Kronplatz zählt Angriff/Verteidigung weniger. Da explodiert ein Feld schon ohne einen Angriff, wie man am Mortirolo wiederholt gesehen hat. Wenn man dann ohne Helfer (eher moralisch und für die Flaschen wichtig) fährt ist es egal wo. An normalen Bergen, ja, da ist das nachfahren im Feld einfacher, Azevedo, Rubiera machen für die Wurst Tempo solange sie können, Simoni und Co kommen nie weiter als eine Minute weg, am Schlussaufstieg fehlt dann die Kraft. (Ja, Azevedo, weiss nicht warum alle denken der müsse unbedingt die Vuelta fahren, immerhin hat er den Giro schon mal erfolgreich absolviert, in Spanien hat er noch gar nichts gebracht, dort soll dann Popovych mit Rubiera Leader spielen)

Coolman: Ich bin für die genau gleichen WEtten wie 05 zu haben, glaube ich jedenfalls, muss zuerst noch nachschauen was sie genau waren.

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[Kanarienvogel]

Hat ja nichts mit mir zu tun, geht um den Karsten, nicht den Kanarien.

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[Kanarienvogel]

Rujano gewinnt trotzdem.

Viel mehr Zeitfahrkilometer sind’s nicht. MZF, aber da haben B+W keinen Vorteil gegenüber C.+D. Vermutlich gegenüber S und ganz sicher gegenübere R. Sind aber viel mehr schwere Berge, (viel mehr… einfach viele)
Nur weil Coolbub den Giro 06 es nicht prognostizieren kann, muss ich mich ja noch lange nicht anschliessen, ich kann’s nämlich. Cunego wird 2. Basso 3.

Rujano gewinnt trotzdem.

Crazy: Die Tour 06 wird nicht nach dem Armstrongschema ablaufen. USPS/DC kontrolliert das REnnen, Armstrong düst ab. T-Mobile ist nicht USPS/DC. Von den Helfern her zwar schon 05 stärker, aber der Leader ist nicht ganz so stark. Das Rennen wird in den Bergen, vorallem in den Alpen, weil die Pyrenäen sind ja nun wirklich nicht toll) offenener und weniger kontrolliert sein. Einer wie Savoldelli könnte da gut auch in den Bergen Zeit auf Basso und Ulle rausholen, es gibt ja auch in Frankreich Abfahrten. Und dass er die Berge auch hochkommt hat er 05 gezeigt. Zeitfahren spricht für Basso und Ulle. Aber sowieso, Basso geht als Favorit in die Tour und den Giro, da gibt es nichts zu sagen. Wenn er sich Anfangs Mai das Bein bricht und erst im August wieder einsteigen kann gibt es für den Giro einen Haufen Favoriten, für die Tour ebenso, aber keinen klaren mehr. Auch die Zeitfahrminuten die Savoldelli gegen Ulle verlieren wird, kann er wieder holen. Ulle ist nicht mehr Ulle. Klöden könnte gut wieder vor ihm landen.

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[Kanarienvogel]

Ich nur dumme Bücher!

OWIs Dopingposts sind immer interessant, aber leider nur alle 6 Monate einmal zu lesen! Freigabe: Habe nichts dagegen wenn es nach der Formel: Gesundheitsschädigend=verboten, nicht gesundheitsschädigend=ok, läuft.

THEORETISCH denke ich wäre Veloces Wunsch auf möglich. Aber praktisch eben nicht. Natürlich könnte man die 290 auch sauber fahren, eben langsamer, praktisch werden aber NIE alle sauber fahren. Dann sind C-Z sauber, A+B dominieren, ab Paris-Nice wird das C und D zu blöd, spätestens an der TdF sind dann wieder alle geladen.

Stahlross:

Tatsächlich, die waren ja auch schon damals gedopt, wusste ich nicht. Hätte ich mir zwar eigentlich denken können. Allerdings wäre ein mit der damaligen Methode gedopter wohl heute nicht sonderlich erfolgreich. Denke schon dass es möglich ist 290 Km sauber zu fahren. Etwas langsamer und ausser man macht ein Forumsrennen daraus wird eben immer wieder ein gedopter mitfahren.

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[Kanarienvogel]

Ich LIEBE Weihnachten!!!! Ha, zu spät, fertig hirnen, ein Jahr Ruhe, muss keine Geschenke mehr kaufen!

Die Katze ist unterwegs, DHL, hoffe die Adresse stimmt: (Zwerg, Innerschweiz )]

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[Kanarienvogel]

Pinarella ist garantiert K. Vogel fan!!!

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[Kanarienvogel]

Coolbub

Finestre: Zu schwer für Savoldelli (weil er zu schwer ist, der Savoldelli, sagt das Ventil) Meinte auch mal mit 2 Finestres hätte Savoldelli Mühe. Nächstes Jahr:
-San Carlo 10Km fast 10% denke zu schwer.
-Kronplatz, ungeteert mit sehr steilen Stellen, schwer zu sagen wie das dort geht.
-Mortirolo: zu schwer

Vielleicht kommt Savoldelli über den Heiligen Karl, vielleicht passt ihm dieser Kronplatz, vielleich verteidigt er am Mortirolo Rosa knapp, er KANN gewinnen, wäre um einiges weniger überrascht als 05, aber der Kurs spricht für andere. Basso, Rujano, Simoni, Cunego und wenn man den Finestre als Massstab nimmt auch Di Luca. Wenn man den Kurs natürlich durch die wurstige Brille ansieht….. Savoldelli hat (hätte?) an der Tour bessere Chancen.

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[Kanarienvogel]

Hat er, aber für 06 stehen die Chancen nicht so gut. Der Kurs wird sich als zu schwer fpr die Wurst herausstellen.

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[Kanarienvogel]

Mario Beccia war in den frühen 80ern ein mehr oder weniger haarloser italienischer Kletterer. Sepp Voegeli, damals TdS Direktor wollte ihn mal vom Podium jagen, weil er meinte dieser alte Mann sei einfach so ein Bauer, kein Radprofi… War letztes Jahr am Giro mal am Fernsehen zu sehen, hat wieder Haare und sieht nicht so alt aus!

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[Kanarienvogel]

Da ich ich im Intensivkurs für differenziertes Gedankenlesen, den ich letzte Woche besucht habe, enorm viel gelernt habe, kann ich behaupten dass Veloce den Ort meint wo man den Cacus Liquidus und auch den Cacus Solidus los wird. Nein, nicht das Forum! Gibt noch ein anderes Plätzchen…

Savoldelli 02 gibt’s gar nicht viel zu sagen, einfach ein Riesen* gehört zum Sieg. Die Wurst hat 02 gewonnen, ABER bla bla bla.

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[Kanarienvogel]

Ja, ja, ok, lass ich also das Alphabet sein und gebe mir Mühe wieder wie ein zivilisierter Schweizer rüberzukommen… In meiner Akzeptanz des Sieges der Wurst 05 kommt aber „im schönen Bergamo“ nicht vor. Trotz Gotti, oder ist der hoffentlich irgendwo in der Provinz gezeugt und geboren worden. Und über den Sieg 02 können wir gern diskutieren!

Cunego: Hast dich aber vor Monaten schon mal informiert ob du jetzt weiterhin Anti-Cunego sein müsstest, oder ob du notfalls die Meinung ändern dürftest, bist also auf dem Weg der Besserung.

Coolman: bla bla bla

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Allerdings war M-SR auch nicht immer ein Sprinterrennen. Und all die Hügel wurden ja sowieso nach und nach eingebaut, wenn man das Gefühl hatte es werde zu sprinterfreundlich.

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[Kanarienvogel]

Rujano hat nicht geführt weil er für den Schluss Kräfte aufbewahren wollte. Und das Tempo sei sowieso schon sehr hoch gewesen, keine Mühe aber eher zu schnell als zu langsam. Interview auf Rai nach der Etappe, schön brav von einem Mitglied des Forums in der Laberthread geschrieben, aber da gewisse Xylophone (X) ja die Posts gar nicht lesen weil sie die Meinung der anderen schon zu kennen meinen, haben sie das wohl nicht mitbekommen. Und weil di Luca sehr zufrieden war vorne zu führen, nach Simoni und einigen hier im Forum war er auch zu schnell, hat zu viel gearbeitet.

Coolman:

Das Thema hatten wir schon mal vor ein paar Wochen, geh also nachlesen. Oder frag das Ventil (v), das gibt dir sicher wieder eine phantasievolle Interpretation meiner Meinung zu dem Thema.

chinaboy:

Irgendwie hast auch übersehen dass 20% von ca. 3 Minuten nicht 1’18“ sind.

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[Kanarienvogel]

CLV

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[Kanarienvogel]

Innerschweizer Yggdrasil (halt irgendein Ross)

Die wichtigste Frage hast entweder vergessen (schlecht) oder sparst dir für später auf.

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[Kanarienvogel]

Wir sind doch erst beim Giro 04!!!! Jetzt kommt der mit 06.

Rujano wird aber dank Basso wieder weniger im Rampenlicht stehen, jedenfalls am Anfang. Genauso wie Sawurstelli. Durch Bassos Teilnahme ist Savoldelli schon nicht mehr der stärkste Zeitfahrer, und wird in den Favoritenlisten weniger weit vorne zu finden sein. Er wird wie dieses Jahr lange im Hintergrund mitfahren können, für Savoldelli eher ein Vorteil. Wenn alle in Topform antraben (passiert zwar eh nie, aber…) wird Basso mit Cunego, Simoni, Di Luca auch seine Hände voll haben, Rujano wird im MZF als einziger viel Zeit verlieren. Er könnte also durchaus wieder Ausgang bekommen. Savoldelli wird darauf hoffen dass sich die anderen gegenseitig zerfleischen und passiv mitfahren, so lange es geht.

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[Kanarienvogel]

Noch anderes Girozeugs: Alles von veloclubnet

Interview mit Bontempi (Fabrizio, nicht Guido, Lampremann):
– Cunego-Valjavec sollen beide das Double machen, Cunego Giroleader, Valjavec Tourleader
– Gegner am Giro: Basso, Savoldelli, Simoni. Rujano kann nicht gewinnen nur gutes GK, Di Luca wird gar nicht erwähnt
-Figueras (jetzt doch wieder geblieben?) Klassiker dann Giro als Helfer.
-Cunegos Programm bis zum Giro: Langweilig. keine Klassiker und nichts.
-Tour: Cunego, Valjavec, Commesso, Righi, Petrov, Corioni und Bennati gesetzt.
– Bennati: Belgien, (Leader mit Ballan bis zu den Ardennen) dann Tour.

Nach veloclubnet sollen auch Simoni und Savoldelli sicher in Frankreich starten.

Dafür labbert Mayo jetzt wieder was von TdF als Saisonziel, Girostart möglich, aber eben, möglich….

Für das nächste braucht’s ein Zitat:

Quote:

Quand on demande à Simoni de citer les meilleurs grimpeur actuels, il évoque, côté italien, les noms de Ivan Basso et Emanuele Sella (n’oublie-t-il pas un certain Cunego ?).

Und hat zwar nicht nur mit dem Giro was zu tun, aber die Wahrheit ist die Wahrheit.

Quote:

Mais Serrano aura consacré la majeure partie de sa carrière à un rôle d’équipier modèle au service exclusif d’un leader, notamment Beloki ou Heras. S’il avait couru pour son propre compte, on peut penser qu’il avait l’étoffe pour prétendre à des places d’honneur au classement final d’un grand tour.

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[Kanarienvogel]

Noch was zu 04

Am Furcia greift Simoni an. Wird gekontert. Er ist nie weggekommen. Und nicht nur ein Fahrer folgt ihm, ein ganzer Haufen. Darauf greift Cunego an. Er ist sofort weg, Anfangs verfolgt eine 4er Gruppe, Figueras, Simoni, Belli, Popovych. Kommen nicht ran, Figueras nimmt dann wohl Tempo raus, Simoni darf nicht, ob er kann weiss man nicht, Belli ? Popovych ?. Warum „lässt man Cunego fahren“ ALLE wussten das vorne Teamkollegen warteten, alle wussten was passieren würde, trotzdem lässt man ihn fahren. Warum nicht Simoni beim ersten Angriff? War der erste Angriff, da ist man frischer und kann besser reagieren, allerdings erwarte ich von einem Simoniangriff mehr, kann nicht sein dass halb HOlland mitkommt, wenn, dann ist das kein Simoniangriff, der Angriff ist zu schwach. Dann Cunego: Warum? Wie gesagt, Popovych hat mal in einem INterview gesagt er hätte dann nicht reagiert, sonst wäre das angreifen weitergegangen. WEnn ich das INterview wieder finde poste ich es. Genau weiss ich es nicht. Es ist also durchaus möglich dass der Angriff Cunegos gleich stark war wie der Simonis, aber man lieber ihn gehen lassen wollte. Es ist aber auch möglich dass sein Angriff einfach stärker war als der Simonis, dass Cunego einen starken Antritt hat wissen wir ja. Auch möglich meiner Meinung nach wahrscheinlich dass es eine Mischung der 2 Sahcen war, Cunegos Angriff stärker als der Simonis (dafür spricht auch dass der sofortige Schaden grösser war) und man eben lieber Cunego fahren lässt als Simoni (Cunego bricht vielleicht mal ein? und Simoni hat sich 03 auch nicht nur Freunde gemacht)

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Gleiche Regeln, mit Platzsparen, also nicht immer eine neue Zeile.

Wenn’s auch hart klingen mag, dann habe ich dich mit der daisy verwechselt, von daher machen diese zwei sätze wirklich keinen sinn, da hast du recht. ( das wäre ein guter platz mal ein paar kraftausdrücke loszuwerden ). Aha

eigene zitate als masstab der eigenen meinung; ja kanarienvogel, aber eigene zitate als masstab der wahrheit ? nein kanarienvogel. dann können wir es ja gleich sein lassen diese ganze diskussion und du schreibst alleine weiter bis im mai 06 und wir alle ( ohne die wahrheit ) schauen dir zu . Hab ich dir unterdessen erklärt. Verstanden oder nicht? Muss ich die Lexi ins Spiel bringen?

Cool, der Post schon fertig! Der REst wurde gestern beantwortet. Weiter

Ja
Ok

nicht das gleiche wie ein tachenlamprepopoler !! differnzieren mein guter, differenzieren ist nicht das selbe wie richtig abschreiben !!
Aha. Was ist das?

Ja, einverstanden
Aha

was ist das auch nur für ein kindergarten-denken !!!
ja okay, ja dann gut. ich schreibe hier und jetzt dass ich den sieg cunegos beim giro 04 akzeptiere ( für mich ja dulden ), würde aber am liebsten, wenn ich die zeit und kraft dazu hätte gleich 20 gründe im gleichen atemzug von mir geben, wieso ich den sieg als nicht rein und verdiennt betrachte ! muss ich aber jetzt gar nicht, dazu hab ich ja sicher noch genug gelegenheiten. 2005 – 2002 = 3 jahre kann man sowas locker durchbocken. ein versuch ist mir das alleweil wert !!
Also nicht ohne wenn und aber akzeptieren. Musst auch nicht. Musst aber wirklich realisieren dass sich nach wie vor niemand gefunden hat der den Sieg Savoldellis 05 nicht akzeptieren kann, oder dann wenn und aber hinschreiben will. Mein Kindergartendenken (immer noch besser als kein denken) sagt mir nach wie vor dass ich mit meinem Post „Cunegos Sieg wird nicht akzeptiert“ REcht hatte, während du mit deinem „Savoldellis Sieg wird nicht akzeptiert“ daneben gehauen hast. Mach doch dem Kindergärtler die Freude und gib’s zu. Und jammere einfach in Zukunft weniger schnell los.

Auch fertig, noch einige highlights aus anderen Posts. Etwas gekürzt.

wow, noch so ein toleranter botschafter der reinen und nichts als der reinen wahrheit hier im forum !!!!

Zählst du dich da selbst eigentlich auch dazu?

wenn du dass ne fussnote ist, dann kann ich die mal ein paar schweissfüsse zeigen :

ich halte, und dass ist nur ein beispiel, die hilfe welche cunego bei seinem sieg 04 durch das passivfahren von simoni bekam als die 10 mal grössere hilfe an !!!! bedenke : simoni war mit sicherheit der grösste gegner von cuengo nach dem startschuss zum giro 04. und durch einen dummen zufall wurde dieser gefährlichste gegner zu einem helfer umfunktioniert, welcher dann die grösste hilfe war für cunego zu seinem sieg 04, eine hilfe unmoralischer sie nicht sein könnte !!
Richtig, Simoni war der grösste Gegner, alle anderen erwarteten haben versagt, nur Hontschi nicht. Aber vergiss nicht, Simoni musste genau EINMAL passiv fahren. 2 mal hatte er Ausgang. Und da musste Cunego passiv fahren. Und kam am Hinterrad von anderen trotzdem wieder ran, oder nicht allzulange später ins Ziel. Ja man weiss nicht ob Cunego nach Presolana Simoni hätte holen können, hat’s nicht versucht. Aber genauso wenig weiss man ob Simoni die Falzes Etappe so hätte gewinnen können wie Cunego. Man weiss nur dass er es im letzten Aufstieg nicht zustande brachte S.H. zu distanzieren, klar, Furcia ist steiler und für Angriffe geeigneter. Aber auch da hat Simoni zuerst angegriffen, ER wurde gekontert, dann Cunego, ER fuhr dann alleine weiter. Als Simoni nach Bormio angriff dachte ich jetzt sei er weg, den holt man nicht, war überrascht als dann alle (evtl nicht ganz alle……. weisst was ich meine) wieder da waren. Heiss das gar nichts? Dass Simoni nicht wegkommt? Doch, finde ich. Du konzentrierst dich voll auf die Falzeseetappe, als ob nachher nichts mehr passiert wäre, aber es ist eben noch was passiert, Cunego hat die maglia rosa souverän verteidigt, sah nie aus als ob er Probleme hätte.

nein echt, es ist zum kotzen wie man hier sich die eigene wahrheit zurecht biegt !!!!!
Einverstanden, 100% einverstanden.

simoni war ein gegner von cunego am giro 04, die ganze zeit hindurch, welcher aber lahmgelegt wurde !!! die hierarchie wurde nicht im direktem duell entschieden zwischen cunego und simoni wie im jahre 05, sondern wurde durch einen zufall ausgehandelt !! von daher gewann cunego den giro nicht aus eigener kraft, sondern durch mithilfe der gebremsten kraft zum eigennutz von simoni !!!!!
Wie gesagt, Simoni hatte 2 Tage zur Verfügung, Cunego einen. Simoni hatte noch 2 Tage wo er die Stallorder hätte umdrehen können, solange er niemanden mitschleppt. Tatsache ist: Er hat es nicht geschafft und hat den Girosieg 04 nicht verdient

Noch was in normaler Farbe: Hast mal oder evtl auch mehrmals geschrieben ein Grund für das „Pfeiffenfieber“ könne der Druck gewesen sein, den Druck den Martinelli von Cunego wegnehmen wollte und ihm so eine weitere Blamage an der Tour ersparen wollte. Wie sagt man ihm dass er eigentlich das Fieber nicht hat oder lügt man ihn auch an? Wenn man ihn einweiht, kann’s nicht funktionieren finde ich, Cunego hat mir zwar in einigen Interviews schon nicht den intelligentesten Eindruck hinterlassen, aber…. dazu denke ich mal dass wer Radprofi wird ehrgeizig sein muss? Sagt man mir, he Junge, wir sagen du warst krank, kannst an der Tour auch nicht starten, bist ja nicht in Form, lass es ruhig angehen, kein Stress, bereite dich aber auf 06 besser vor. Ich sage dann, Ruhe du Wichserelli! Ich fahre. Ich zeig’s denen. Und versuche einen Etappensieg rauszuholen. Und besonders ehrgeizig bin ich nicht, hätte es nie und nimmer zum Radprofi gebracht, auch wenn ich talentiert gewesen wäre. Und wird der selbstauferlegte Druck für 05 dann kleiner? Sagt man ihm es nicht, also man lügt ihn an, was ändert das. Er fährt die Tour nicht. Der Druck wäre dort aber sowieso um einiges kleiner gewesen, die Favoriten hiessen Armstrong Basso und für einige Ulle. Nicht Cunego. LATUERNICH (einschmeicheln muss ich mich) wären die Erwartungen in Italien trotzdem dagewesen, aber eine weitere Blamage wäre nicht schlimmer als der Giro gewesen, und auch keine richtige gewesen. Man hat ja von Anfang an annonciert dass er die Tour zum lernen fahren soll. (Anfangs des Giros wurde zwar dann plötzlich Simoni zum Leader erklärt, also dem VORJAHRESSIEGER vorgezogen, ist das auch unmoralisch? Cunegos Tourrolle wurde damals nicht ganz klar. Und was ist mit dem Giro 06? Ist der Druck jetzt kleiner, ah, letztes Jahr war er krank, also dieses Jahr nicht der Topfavorit? Im Gegenteil, hätte man gesagt, warum er versagt hat weiss man nicht, lag am Druck, schlechte Vorbereitung etc. wären die Erwartungen für 06 weniger hoch. Jetzt: 05 krank, 06 fährt er also sicher wieder vorne mit. Klar, mit dem Drüsenfieber 05 steigt der Druck für 06. Aber dafür hatte er jetzt ein Jahr lang Zeit um zu lernen mit dem Druck umzugehen, richtig, aber die gleiche Zeit hätte er auch ohne das Fieber gehabt. Sehe nicht welche Vorteile Herr Pfeiffer Cunego/Martinelli bringt!

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[Kanarienvogel]

Gleiche Spielregeln:

ich schrieb ja du und dieser el chaba . das mit dem *abgebaut* hat el chaba geschrieben, nicht du, das stimmt. du hast es anders formuliert.

Anders formuliert oder was anderes gesagt? Was anderes gesagt.

ich differenziere sehr wohl in meinen ansichten. aber was differenzieren in einer diskussion über rennradsport mit intellekt zu tun hat, musst gerade du mir sagen, welcher die eigenen zitate als masstab der wahrheit zum beantworten des gegenübers frage nimmt !!!!! ist auch ein bisschen weit hergeholt, nicht. du willst mich einfach auf allen ebenen ein bisschen tadeln um zu schauen wo`s am besten ankommt um dann da weiterzutadeln. ich habe gerade vor zwei oder drei tagen mit stahlross über den strassenverkehr diskutiert, und das sogar mehr oder weniger in der gleichen meinung. siehst du, ich kann das. ich brauche keinen streitpunkt um zu diskutieren ( bin ich coolman oder was ? )

Du hast mit Stahlross nicht deine Meinung vertreten, so ist das. Deine Meinung ist nämlich dass Radfahren verboten werden sollte. Nein, ich will dich nicht auf allen Ebenen tadeln, ich will dass du akzeptierst dass meine Meinung tatsächlich meine Meinung ist. Oder freut es dich wenn ich dir eine Meinung andichte, die grad so gut zu meinem Argument passt?

cunego hat für mich andere qualitäten als für dich ( schreib das noch x-male, weil das eben das fundament vieler missverständnisse ist zwischen und beiden ), für mich hätte cunego wenn er denn dieses pfeiffenfieber gehabt hätte ganz klar schwächer fahren müssen. nicht nur schwächer fahren müssen, sondern auch schwächer präsent sein neben der strasse ect. ich seh das so ( und lass mir verdammt noch mal meine meinung !!!!! ) :

cunego hatte sich selber einen sehr grossen druck aufgebaut vor diesem giro, und natürlich wurde dieser druck auch noch von den fans und medien auf cungeo transperiert. dann kam zoldo alto; der knall innerlich von cunego, nichts ging mehr. was geschieht dann nach so einem knall in den folgenden tagen ? es haut einem hin und her, erleichterung und enttäuschung wechseln sich ab, dazu kommt noch der hammerschlag von simoni. cunego musste dann ja simoni helfen. er konnte nicht wie ein monopolischer kaptiän sich nach vorne wieder orientieren ( wie basso zum beispiel ), sondern musste sich demütigend simoni unterfügen ( das gleiche spiel war 2004, der bärenstarke 03ler simoni musste sich cunego unterordnen ). ergo fuhr cuengo mal wieder stark und dann wieder schwächer, aber im gesammten gesehen sicher unter seinem wert, weil er eben im kopf diesen verdammten knoten nicht mehr lösen konnte !!!!

Die 3 Etappen hast eigentlich immer noch nicht kommentiert. Irgendwelche medizinische Kenntnisse die dein Argument ünterstützen. Aber du meinst ja auch dass er unter seinem WErt fuhr, insgesamt. Gab es einen Tag wo er seinen wahren Wert zeigte oder nicht?

IHR !!!! ich hab ihr geschrieben !!! das war el chaba und nicht du !!! was machen wir nun ? ist ja kein zitat ( mal nicht deins aber auch kein eingeständnis dass ich keins gefunden habe !!!! ?Red mit El Chaba weiter, ich hab’s ja nicht geschrieben, mit El Chaba kannst weiterspielen wie du willst.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Quote:

Original von Ventil
kanarienvogel
ich hab im monent wirklich keine zeit, aber da ich denke dass ich dir eine antwort fast schuldig bin, hoffe ich trotz zeitstress mich einigermassen klar ausdrücken zu können

Wer hat dir denn gesagt dass du arbeiten solltest? Chinesisch lernen, da hat man Zeit. Deine Antworten bleiben pink, oder was das war. Dafür kommt kein Zitat mehr vordran. Ich antworte grün.

seh ich eben anders, und wieso kapierts du immer noch nicht ! bevor du dich nochmals wiederholst; für mich hat cunego einfach nicht die qualitäten wie für dich anscheinend. das ist der unterschied ! wenn du cunego so superstark ansiehst und er auf einer bergetappe gleich minuten einkassiert, und dass ja nur, wegen dem pfeiffenfieber, ja dann, kann ich mir das unmöglich vorstellen, da ja das pfeiffenfieber mit der zeit den körper mehr und mehr schwächt. dass dann cuengo einfach so auf mehreren flachetappen gegen ende des giros vorne mitfahren konnte halte ich für nicht glaubhaft! Weil, dass kostet mehr kraft denke ich als du denkst. Für mich geht das ganze nicht auf.

Wer bei Bergetappen unter die ersten 15 oder 20 kommt sollte auch die Kraft haben in den Flachetappen vorne über die LInie zu fahren. Pfeiffer, bin kein Mediziner, aber da liegt man soviel ich weiss eben nicht sofortestens flach und kann gar nichts mehr, meine Schwester, die tofige, hatte das mal, dauert Monate (oder Wochen?) bis man überhaupt wusste dass sie was hatte und dann was sie hatte. Schliesst du es vollkommen aus dass Cunego den Anfang des Pfeiffers während des Giros erlebte, den also noch einigermassen absolvieren konnte, dann wurde Pfeiffer erkannt und frühzeitig kuriert? Ja, das Pfeiffenfieber schwächt den Körper mit der Zeit mehr und mehr, so schnell geht es aber nicht.

schon wieder. die qualität ! seh ich anders bei cunego als du.
zu stark fahren – starker helfer ? der kasache könnte in der einen oder anderen tour-etappe dieses jahr ein gutes beispiel dafür sein was der unterschied ist. (und du unterstellst mir ich kann nicht differenzieren ? ).

Ja, unterstell ich dir. Was ist mit Cunego? War der ein guter Helfer? Ist er stark gefahren (wieder, an manchen Tagen) hast ja mit einem „Ja“ beantwortet. Wie Vino ist er ja nicht gefahren, er hat sich vorne hingestellt und Tempo gemacht. Halt kein sonderlich beeindruckendes, aber er hat nicht halb attackiert wie Vino. War er ein guter Helfer? Von der Art her kann ich ja sagen, Qualität nein.

was das mit feigheit zu tun hat verstehe ich nun gar nicht ! hat *keine zeit, müdigkeit oder andere interessen was mit feigheit zu tun ? oder gar die einsicht, dass das ziel dieser diskussion schon lange samt weg zum ziel in grund und boden geballert ist ? nein verstehe, ich bin zu feige fragen zu beantworten. da bist du ja ganz schön mutig so in einem forum wo alle ja und amen zu dir sagen eine oder gleich mehrere fragen ( wow ) zu beantworten ! wenn wir mal deine kraftausdrücke rausfiltern würden welche du in den letzten tagen ausgekotzt hast, dann wäre jeder andere poster schon lange auf der streckbank oder vor der tür. aber nein, du latürnich nicht. Gell latürnich !! vielleicht verstehst du jetzt eine geschützte rolle wie sie armstrong bei der tour hatte !!!

Muss ich hier etwas beantworten? Aber ok, ja ich bin mutig! Keine Zeit etc. ist durchaus akzeptabel, aber wenn du nach den Fragen dann doch etwas schreibst, allerdings die Fragen nicht beantwortest….

ardilla/van huffel : solche situationen gibt es immer wieder im radsport. sehe da kein unterschied zwischen simoni/di luca/rujano oder savoldelli/adrilla/van huffel weil sie sich in beiden gruppen gegenseitig geholfen haben. hier kann keiner von uns über recht und unrecht entscheiden ! beispiel : ein neo fährt den giro. in einer bergankunft kann er auf platz 5 fahren. ein super ergebnis für ihn, gleichseitig zieht er aber noch den geschwächten leader im rosatrikot hoch. die einen würden aufschreien und sagen, schiebung, der neo hilft ja nur gegen bargeld der flasche in rosa. die anderen würden sagen der junge mann will den fünften platz. wäre anstatt des neos ein gestandener profi, der schon viele siege feiern konnte, dann würde man sich noch mehr hinterfragen, ja was will der denn jetzt mit dem 5. platz da oben ? der hilft doch eindeutig dem anderen. muss aber auch nicht sein, vielleicht geht es um seine persönliche motivation an dem tage, oder um protourpunkte ect. ( und du unterstellst mir, ich kann nicht differenzieren, ich sei ein schwarz/weiss denker ? ehrlich gesagt habe ich gar nicht die chance dazu dieses je gelernt zu haben, dafür fehlte / fehlt mir ein neger in unserem dorf ).

Garate ein bestandener Profi fuhr um den 5. Platz im GK. 4. Platz in der Etappe. Und es geht nicht darum um Recht und Unrecht zu entscheiden, sondern um die eigene Meinung. Hast eine, gut, meine kannst x mal nachlesen.

lombardei : das fieber war nicht mehr vorhanden und cunego fuhr nicht besonders stark. was gibt es noch gross nachzufragen, was verstehst du nicht ? ( deine und meine qualität von cungeo ).

Frage beanwortet, allerdings ungenügend. Es geht um dieses Zitat

VENTIL

Quote:

Aber cunego war nach zoldo alto nicht wirklich flach. er fuhr dann auch wieder mal stark.

für mich haben seine aussagen nach zoldo alto mehr bestand als dieses pfeiffenfieber. wenns denn so wäre, dann hätte er in der lombardei ein besseres rennen gezeigt. oder auch sonst wo ausserhalb den ein, zwei salamirennen die er noch gewann im frühherbst nach seiner anscheinden genesung.

Wenn ich das richtig verstanden habe sagst du mit diesem Satz dass Cunego, wenn er das Drüsenfieber gehabt hätte, in der Lombardei besser gefahren wäre. Warum ist mir aber wirklich ein Rätsel. Erklärung? Oder hab ich deinen Satz etwa gar falsch interpretiert?

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Coolman:

Was deine Theorie ist verstehe ich nach wie vor überhaupt nicht…. bei dir tönt es wirklich jedes Mal anders!

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Ventil

Soll ich jetzt auf den ganzen Brunz den du Zwerg (z) hier gepostet hast antworten?

Fange mal mit dem wichtigsten, an keine Angst, muss nicht gleich losjammern, der Rest kommt dann schon noch.

Ach ja, was das Minoltageflause soll? Weiss dass es dich nervt, so einfach ist das. War ganz überrascht, dass die Reaktion so lange auf sich warten liess. Tabu? Vergiss es, ich schreibe was ich will. Einer der meine Meinung besser zu kennen behauptet als ich selbst, hat mir rein gar nichts zu sagen. Meine Katze und meine Frau darfst gerne erwähnen, hab auch noch eine Schwester die gern Tofu isst und eine Schwester die einen Franzosen geheiratet hat, sag’s aber dem Coolman nicht. Integrier die ruhig in deine Posts. Und war der eine Satz da eine Drohung? Cool! Ich zittere wie Espenlaub.

Aber da du dir offenbar Mühe gegeben hast die Wogen etwas zu glätten verzichte ich vorerst mal auf direkte Beleidungen, also Krafausdrücke (Z. mal ausgenommen, obwohl der ja nicht so toll war und ist) Sonst werde ich noch rausgeschmissen, uch sorry, du wirst ja gespickt, weil ich ja hier geschützt bin…. Du leidest echt unter Verfolgungswahn. Alle sind gegen dich und schützen mich, Savoldelli + negativ Kommentare, Jammer Jammer, Armstrong wird nicht gelobt, megajammer usw usw. Werde ich rausgeschmissen, dann werde ich rausgeschmissen, und nein, ich werde mich auch nicht mit dem Nick Ventils oder Ventill wieder anmelden, gell! Nach ein paar Wochen allerdings dem Cedros eine Mail schreiben und ihn nett bitten mich wieder reinzulassen und versprechen den Rest des Alphabets in PNs durchzunehmen.

So jetzt zum wichtigsten, die Einführung konnte ich mir nicht verkneifen:

Zitat Ventil

Quote:

eigene zitate als masstab der eigenen meinung; ja kanarienvogel, aber eigene zitate als masstab der wahrheit ? nein kanarienvogel. dann können wir es ja gleich sein lassen diese ganze diskussion und du schreibst alleine weiter bis im mai 06 und wir alle ( ohne die wahrheit ) schauen dir zu .

Ja, als Massstab der Wahrheit. In diesem Fall. Bin nicht sicher ob du begriffen hast was die ganze Flucherei ausgelöst hat. Das du mir meine Meinung nicht lässt, im Sinne von du sagst mir: Das hier ist deine Meinung. Ein Beispiel, glaube zwar eigentlich schon dass du’s begriffen hast, trotzdem für Opera, der scheint was gegen lange Posts zu haben.
Du (V)sagst: Hier denken Leute „B“.
Ich (K) sage, wer denn? Ich z.B. denke „A“.
V: Nein, du denkst „B“

Also das ist was mich nervt. Dass du etwas falsch annimmst, du denkst, aha, KV denkt B, ok kein Problem, passiert hier allen andauernd, inkl. mir (stimmt nicht, bin ja perfekt, will nur nicht zu grosskotzig rüberkommen) Aber in dieser Situation sage ich dir klar und deutlich „A“ aber du glaubst es mir nicht und hast die Frechheit mir zu widersprechen wenn es darum geht WAS meine Meinung ist.

Ok, was kann ich da machen? Dich befluchen natürlich und ich poste

K: Zitat von K: „A“.

Ja, ich denke dass ist eine gute Methode um die Wahrheit festzustellen. Genauso wie eine Rangliste eine gute Methode ist die Wahrheit festzustellen wenn es darum geht wer ein REnnen gewonnen hat. In diesem Fall geht es ja aber darum rauszufinden was meine Meinung ist. Wenn du natürlich die Wahrheit gepachtet hast….. verlierst trotzdem, ich hab sie gekauft.

Ventil

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ich denke ich habe sehr wohl auch farbige, mischtönliche ansichten. ein schwarz / weiss maler kann ich durchaus sein in gewissen ansichten, stimmt. aber bei dieser diskussion sehe ich das nicht so.
dass nehme ich natürlich zurück, wenn das so aufgefasst wurde dass ich deine meinung besser kenne als du persönlich. dem wird wohl kaum so sein

Silver vielleicht noch. Farbiger lässt es T-Moby sowieso nicht zu. Aber der letzte Satz versöhnt mich natürlich liebes Ventil, auch die indirekten Beleidigungen hören auf, gefolgt von einer Entschuldigung, wegen all den schönen Krafausdrücken.

Aaaber:
Ventil:

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a escartin glaubt dir dass ja auch nicht so 100 % anscheinend. vielleicht wäre es besser wenn du auch mal noch ein bisschen mehr ( ich weiss, dass du ja der meister darin bist, aber trotzdem ) differenzieren würdest : akzeptieren ist hier das falsche wort meine ich doch. dulden wäre besser in deinem fall ( wie auch in meinem fall cunego 04 ). he, braus jetzt nicht gleich wieder auf, das war nur ein vorschlag !!, weil, wenn ich was akzeptiere, dann akzeptiere ich das auch und lasse es ruhen. aber eine sache akzeptieren und diese dann doch bis in das kleinste loch nach fehlern und dreck zu durchwühlen welche viellecht dann doch das akzeptierte in ein nicht akzeptiertes (auf dem fundament der eigenen wahrheit/lüge aufbaut) umwandeln könnte , halte ich für vermessen.

Hier fängst wieder an, deshalb wird die Entschuldigung zurückgenommen und wieder angefangen auf den Schädel zu hauen, ohne die schlimmsten Ausdrücke wie gesagt. Scheint zwar wirklich nur das zu wirken bei deiner Auffassungsgabe. Akzeptieren das falsche Wort, meinetwegen, allerdings so wie du es definierst trifft es auf KV-Savoldelli 05 zu, dulden noch falscher. Kam in meinem Satz vielleicht das Wort verdient vor? DULDEN? Vergiss es. Bleibst also dabei das du meine Meinung besser kennst als ich selbst. Aber weil ich ganz nett bin(das ist neben meiner Schönheit und meinem Charme und meiner Intelligenz (Sachen die dir alle fehlen)der Cheque kommt auch gleich cedros) (mmm, evtl sollte ich ja deine schizophrenischen Tendenzen nicht noch fördern) der Grund für meine geschütze Rolle hier) erkläre ich den langsamen hier alles nochmal ganz genau. Also Escartin, mitlesen.

Kritisiere ich manchmal Savoldelli? Natürlich. Kommt da der Giro 05 vor. Selbstverständlich. Wann? Lies mal nach, wann fange ich mit Savoldelli 05 an? Richtig, wenn CLV mit ihrem ewigen Cunego 04 Gejammer, und Gejammer ist das richtige Wort, anfangen. Gebe es ja zu, eine absolut revolutionäre Taktik, die sonst nie jemand anwendet. Ok, vielleicht das Ventil im Winter 05 wenn es um Savoldelli 02 ging, es kam dann mit Gotti 99… Oder das Ventil heute im Armstrongthread…. Wenn ich’s mir genau überlege benutzen viele diese Taktik, interessanterweise bist es aber wieder DU der protestiert wenn sie jemand benutzt, siehe Doping Cunego, jemand bringt Savoldelli ins Spiel… dann musste der Jammeri wieder zuschlagen.

Was mache ich also genau? Der Massstab den CLV beim Giro 04 und seinem verdienten Sieger anwenden ist verdammt hoch. Bei diesen Ansprüchen ist meiner MEinung nach kein Sieg oder fast kein Sieg mehr „akzeptabel“ oder „verdient“ Gotti 99? Sowieso, dass der ein Sternchen hat konnte ich auf deine Frage vor einem Jahr oder so auch zugeben. Du hast das gleiche gemacht wie ich jetzt. K: Savoldelli 02 bekommt ein Sternchen, nicht ganz vollwertig der Sieg. V: Aber aber aber, was ist dann mit Gotti 99? K: Auch, ein anderes Sternchen, aber auch. Lies es irgendwo im Riesenthread nach wenn es nicht glaubst. (und das lesen und VERSTEHEN widererlernt haben solltest) Ich habe übrigens nicht angefangen rumzuschreien „Das Ventil kann den Sieg Gottis nicht akzeptieren“… 2000, Garzelli? Wurde wiederholt abgehängt, Gavia z.B., profitiert von doofen überlangen Abfahrten mit extraschlaufen vor dem Ziel um wieder ran zu kommen. Verdient? Nein. (Wenn ich einen Cunego 04 mässigen Massstab anwende) 01, Simoni, Cousin schlägt Belli, Frigo wird rausgenommen, Etappe gestrichen, vergiss es, da kommen auch Zweifel auf. 02 sag ich mal gar nichts dazu, ist ja klar was ich denke. Auch ohne den extraharten Massstab, gleich wie bei Gotti 99. 03 Simoni, ja… nach Faenza lässt man ihn wegfahren, Garzelli wird von Pantani umgefahren… Glück nennt man sowas. 04 man lässt Cunego fahren, Simoni darf ihm nicht nach, verdient? Pfui 05 Ardila/Van Huffel führen in zum Sieg. Verdient? Ha!

So kommt das raus wenn ich überall den Massstab anwende, den ich anwenden muss um 04 Cunegos Sieg nicht akzeptieren zu können. Warum nehme ich dazu Savoldelli 05? Weil das euch nervt ist ja klar. Und geh ruhig alle Threads durch, es war IMMER so dass zuerst jemand eine Anti-cunegosalve losgelassen hat, bevor ich dann das Gespräch auf die Wurst zugesteuert habe. Ok, vielleicht 90%, kann mich an einen Lottokommentar während der Tour erinnern und habe einmal Savoldellis Verletzungen ohne „Beweise“ nicht akzeptieren wollen, worauf du genialerweise sogar googeln gegangen bist, superb war das…. Erst mit Verspätung kapiert um was es mir ging. Beide mal ohne dass vorher Cunego im Gespräch war. Evtl findest ja noch ein drittes oder viertes mal, aber in 90% der Fälle ist es eine Reaktion auf das Thema „Cunego“. Das dich ja offensichtlich sehr beschäftigt. Und jedes Mal bin ich auch gar nicht gross eingestiegen. Wie gesagt, ich akzeptiere Savoldellis Sieg 05 Das ich ihn für fähig halte 06 in der Tour aufs Podium zu fahren scheinst überlesen zu haben, oder passt halt nicht in dein Argument. Oder hast ja gedacht ich als Savoldellifan würde das zu positiv sehen, aber den Sieg 05 akzeptiere ich immer noch nicht. Oder auch gar nichts gedacht, nie auszuschliessen bei dir. Lieber gleich losjammern. Das ist der Unterschied zu 02 und 05. Nach 02 hab ich mich jedesmal zu Tode gelacht wenn jemand Savoldelli als Favoriten für irgendwas gesehen hat, nach 05 nicht mehr. Topfavorit für 06 ist er für mich trotzdem nicht, mit Basso sowieso nicht. Meine Meinung zu SAvoldellikannst im Girounterforum wohl in jedem Thread nachlesen, das ändert aber nichts an meiner Meinung zu Savoldellis Sieg 05 (und diese Meinung kann man auch an mehreren Orten finden) Van Huffel/Ardila und und und. Lerne mal zu lesen bevor du die Klappe aufmachst, oder dann kannst meinetwegen weiterhin behaupten ich würde den Sieg der Wurst 05 nicht akzeptieren, ich befluche dich dann fröhlich weiter bis DU gesperrt wirst und dich unter dem Nick „Minolta“ neu anmelden musst. Gruss übrigens. (Reagiere schlecht auf Drohungen)

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[Kanarienvogel]

Fussball, in Italien glaub ich nicht, da hat der Verband zwar den Vertrag für die Abendsendungen, für die Livespiele aber nicht, deswegen bekommen Juve/Milan/Inter viel mehr Kohle. War jedenfalls vor einem Jahr so, Fiorentina hat dann später unterschrieben weil sie mehr Geld wollten. Evtl. unterdessen geändert, wäre positiv.

Durchfahrtsorte müssen hinblättern?? Wusste ich nicht! Start und Ziel, ja das war klar.

Ich bin unterdessen eigentlich für die ProTour…. aber nie und nimmer in der Form wie sie jetzt existiert. Und was das Geld angeht… mir egal, solange ich was sehen kann. Aber eben, die GT Kerle sind schon auch nicht die wahren Helden, der Giro und Milano Sanremo waren ja in den letzten Jahren teilweise so teuer dass man diese superben REnnen nicht ueberall verfolgen konnte. Skandalöserweise. Wenn man die ganze ProTour als Paket kaufen müsste, und alles live zeigen müsste, das wäre noch was!

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