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Quote:Original von Frank`NFurter
Nachdem der erste (positive) Schreck verdaut ist, sind sich die weltweiten Kommentatoren über die aktuelle Lage bei der Tour zusehends einig:Evans oder Vöckler !
Ich weiß gar nicht warum, aber obwohl ich ein großer Evans-Fan bin, mein Gefühl sagt: Vöckler fährt das jetzt nach Hause.
Halte das für extrem unwahrscheinlich. Selbst wenn, die Leistungsdichte so eng ist, wie es den Anschein hat (was zumindest bzgl. A. Schleck nicht der Fall sein muss), wird in den Alpen noch was passieren. Bin mir ziemlich sicher, dass bei den beiden HC Ankünften nicht mehr 9 Mann gleichzeitig ankommen. Jetzt haben einige noch taktiert, weil es ja noch Gelegenheiten gibt, dass wird in den Alpen andres sein. Ein Contador wird seine Chance suchen, auch auf die Gefahr eines Kompletteinbruchs, andere werden auch was tun. Dass wird ein anderes Rennen werden, und wenn die Gruppe erst mal außeinanderfällt, gibts auch Abstände.
Dazu kommt, dass Schleck ggff. noch mehr kann und/oder das bei Contador die Form wieder ansteigt.
Also es gibt noch Abstände. Voeckler gewinnt nicht (Podium ist aber gut möglich) und Evans sehr wahrscheinlich auch nicht (Podium auch möglich).
Weiter: Der Sieger wird vor dem Zeitfahren fest stehen. Ggf. ändert sich die Führung noch im Zeitfahren (was ich aber auch nicht glaube), aber das wird dann vorher quasi schon klar sein (z.B. so ne Konstellation wie „Voeckler führt mit 5 Sekunden vor Contador“, bei der klar ist was passiert).
Auch noch mal ne kleine Analyse von mir:
Bisher sehr merkwürdiges Rennen. Kann mir nicht so richtig vorstellen, dass wirklich 9 Leute auf dem gleichen Niveau sind.
Andererseits macht es überhaupt keinen Sinn bei der 2. schweren Bergankunft nichts zu probieren. Bei der 1. ja, aber bei der 2. muss man einfach Zeit rausfahren, wenn man es kann. Sehr merkwürdig.
Ok, Evans sicher am Limit, F. Schleck und Basso wohl auch. Voeckler überraschend stark aber wohl kaum in der Lage noch Zeit auf den Rest gutzumachen. Bleiben A. Schleck und Contador. Bei Contador bin ich mir relativ sicher, dass er angegriffen hätte, wenn er sich gut gefühlt hätte. Zum einen muss er auf jeden Fall noch Zeit gut machen, zum anderen ist er auch nicht der Typ, der nur mauert.
Bei A. Schleck könnte ichs mir aber vorstellen. Zum einen sah er eigentlich am lockersten aus, wenn er denn mal selten was gekontert hat, oder bei seinen Pseudo-Angriffen. Außerdem denkbar, dass er wegen irgendso nem Familienquatsch mit seinem Bruder nicht angreifen wollte (oder durfte, weils sonst Haue gibt, oder Ärger von Mami oder was weis ich). Wäre auf jeden Fall völliger Quatsch, aber m.E. der dem es am ehesten zuzutrauen ist, dasss er aus irgendwelchem unsinnigen Gründen nicht alles gezeigt hat.
13. Juli 2011 um 9:24 Uhr als Antwort auf: 12. Etappe (Luz-Ardiden), Tipschluss 14.07.11, 10h #702657** Contador
* A. Schleck, S. SanchezQuote:Original von Möve!interessante These, die aber nur für Anstiege in Frankreich zu gelten scheint. In Belgien klappt es auch an den kurzen Hügeln.
Ist schon merkwürdig stimmt.
Wobei ich mich nicht erinnern kann, dass er da mal am Schlusshügel richtig gut dabei war; vielleicht besser als gestern, aber nie so ganz berauschend. Bin mir aber nicht sicher, vielleicht fällt mir nur kein Beispiel ein. Den Flandernsieg und die Podiumsplatzierung dieses Jahr hat er ja durch einen frühen Angriff herausgefahren.
Schöne Ankunft gestern, hat Spaß gemacht. Hushvod sehr stark, vor vielen die man normalerweise höher einschätzen würde. Sieg Evans, alles sehr schön.
Die kurzen steilen Dinger scheinen A. Schleck wirklich nicht zu liegen. War ja letztes Jahr in Mende schon so, dass er Zeit verloren hat, und der Berg war ja deutlich schwerer im Vergleich zu dem Hügel jetzt.
Daraus irgendwelche Annahmen über die Form der Fahrer abzuleiten, ist natürlich völlig unsinnig. So ein Hügelchen sagt für die richtigen Hochgebirgsetappen natürlich überhauptnichts aus.
Interressant höchstens, dass dieser Idiot F. Schleck selbst gefahren ist, anstatt Andy zu helfen. Hätte zwar nicht viel gebracht, aber so hats ja auch nichts gebracht und das war auch vorher schon klar.
4. Juli 2011 um 13:31 Uhr als Antwort auf: Massensprints der Tour 2011 – alles zu den schnellen Jungs #702372Die Top-Sprinter fahren die Zwischensprints tatsächlich aus. Hätte ich so nicht gedacht.
Hätte eher vermutet, dass die nur auf Bergetappen oder anderen Etappen ohne Massensprint im Ziel, den Zwischensprint ernsthaft angehen. Scheint aber nicht so zu sein. Schaun mer mal ob das so bleibt.
30. Juni 2011 um 15:59 Uhr als Antwort auf: Österreich-Rundfahrt – Tippschluss 03.07.2011 10 Uhr #701072*****Menchov
****Rohregger, Albasini
***Sastre, Machado, van Garderen
**Cobo, Velits M., Zaugg, Kiserlovski
*Larsson G., Kroon, Feillu B., Denifl, Ovechkin30. Juni 2011 um 15:48 Uhr als Antwort auf: Tour de France – 1.Etappe Tippschluss 02.07. 10 Uhr #701038** Gilbert
* Evans, Cunego** RadioShack
* HTC, Garmin***** Contador
**** A. Schleck, Basso
*** Gesink, Evans, Van Den Broeck
** Klöden, S. Sanchez, Hesjedal, Horner
* F. Schleck, Wiggins, Vinokourov, Brajkovic, LeipheimerQuote:Original von Möve!
nur dass Contador sowohl nach Avoriaz als auch zum port de Bales den Anschluss verloren hat…Selbst wenn Du recht hättest, unterstreicht das ja meine These, dass Contador nicht in Topform war. Das wird auch durch das Zeitfahren untermauert, wo er auf Wiggins, Menchov, etc. über 2 Minuten verloren hat (2009 hat er sogar Cancellara geschlagen – wobei der Kurs 2009 ihm natürlich auch mehr lag – dennoch der Unterschied ist zu groß um nur am Kurs zu liegen).
Ansonsten finde ich dein Argument nicht so überzeugend.
Avoriaz vielleicht; waren aber nur 10 Sekündchen, beim ersten Berg am Anfang der Tour. Naja.
In den Pyrenäen schien er mir mindestens so stark wie Schleck.
Und dass er am Port de Bales den Anschluss verloren hat, ist eine sehr gewagte Behauptung, die vielleicht stimmt, aber wahrscheinlich eher nicht (und die durch ständiges Wiederholen auch nicht beweiskräftiger wird). Er hat zunächst gar nicht auf den Angriff reagiert (vielleicht wurde er überrascht), deshalb hat Schleck ein paar Meter gut gemacht. Reagierte dann aber und sah nicht schlecht aus. Dan der Defekt. Daraus irgendetwas zu folgern ist schon gewagt. Zumal er bei keiner anderen Etappe im Zentralmassiv und Pyrenäen auch nur ansatzweise Schwierigkeiten hatte Schleck zu folgen.
Quote:Original von JajaMein Tour-Favorit ist trotz Giro Contador. A.Schleck erwarte ich in Topform.
Halte auch Contador für den Favoriten. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Contador bei der Tour 2010 nicht in Topform war, also eher noch zusetzen kann, während ich das von Andy nicht denke. Dazu auch möglich (wenn auch nicht sicher), dass Contador sich 2010 darauf beschränkt, hat Schleck zu kontrollieren und wenn es nötig gewesen wäre, noch hätte zulegen können.
Allerdings hat er dieses Jahr den Giro in den Beinen, zu dem er auch in Topform war, so dass es sicher schwer wird auch bei der Tour in Höchstform zu sein.
Also wenn Schleck überhaupt ne Chance hat, dann in einer Situation wie dieser. Wird hoffentlich spannend.
Basso für mich klar „Best of the Rest“.
Quote:Original von Möve!wenn Basso nicht seinen Zenit während seiner Sperre überschritten hat fährt der um den Toursieg mit. Ich will einfach mal in Erinnerung rufen dass er das Niveau eines Ullrich und fast das eines Armstrong hatte – keine Ahnung wieso sich so einer hinter Andy und Contador verstecken müsste
Dass ist genau der Punkt. Basso VOR der Sperre wäre sehr wahrscheinlich auf einem Niveau mit Schleck und ggf. sogar mit Contador.
Allerdings gilt dass offensichtlich nicht für die Zeit NACH seiner Sperre. Da hat nur einmal eine sehr starke Leistung abgerufen beim Giro 2010. Aber auch das war bei weitem nicht so souverän wie Contador in diesem Jahr und auch nicht so überlegen wie sein eigener Girosieg 2006.
Natürlich könnte es Umstände geben, die dazu führen, dass Basso gewinnt, aber er ist bei weitem nicht in einer Liga mit Schleck und schon gar nicht mit Contador.
Geile Etappe.
10. Juni 2011 um 19:02 Uhr als Antwort auf: Tour de Suisse – Tippschluss 11.6.2011 10:00 Uhr #699547***** F. Schleck
**** A. Schleck, Klöden
*** Leipheimer, P. Velits, Danielson
** Vandevelde, Hesjedal, Cunego, Mollema
* DiLuca, Efimkin, van Garderen, Weening, FuglsangGlaubst Du wirklich, dass Armstrong gewartet hätte, wenn es mal im GK knapp gewesen wäre? Ich weiss wir kommen in den Bereich der Spekulation, aber der hat immer nur gewartet, wenn sein Gesamtsieg bereits sicher war.
Wie er drauf ist, hat man meiner Meinung nach 1999 gesehen, als das halbe Feld stürzte und Armstrongs Team tempo machte und so Zülle, der wohl der Hauptkonkurrent gewesen wäre erledigte.
Für Ulle mag das stimmen, der hat so ggf. 2003 die Tour verschenkt. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das wirklich Fairness war, oder einfach ein Blackout.
Was Schleck und Contador betrifft: Bzgl. dem Verhalten von Schleck / Cancellara / Saxo Bank gebe ich dir Recht.
Contador hat aber nichts falsch gemacht. Er hat einmal auf Schleck gewartet, dass wurde ihm gedankt indem Saxo Bank nach einem Sturz von ihm Tempo machte und Zeit abnahm. Da ist es wohl mehr als legitim sich ein paar dieser Sekunden zurück zu holen.Das Schleck sich darüber noch beschwert, ist die eigentliche Unverschämtheit.
Und das Contador nicht mitgehen konnte, ist auch eine gewagte Behauptung. Er hat einfach den Angriff verschlafen, reagierte aber schon vor dem Defekt. Man wird es nie sicher wissen, aber man kann genauso gut vermuten, dass er locker wieder ran gekommen wäre.
Danke für die Profile Ventil. Die Strecke gefällt mir immer noch sehr gut. Relativ schwer, ich würde sagen, ähnlich wie die Dauphine dieses Jahr, eher noch etwas schwerer. Dazu auch abwechslungsreicher.
Große Scheiddeg und Malbun wohl entscheidend. Besonders die Große Scheidegg Etappe könnte sehr geil werden. So ne Etappe mit langer Abfahrt nach schwerem Berg ist einfach mal was anderes als immer nur Bergankünfte.
Evans morgen auch möglich.
4. Juni 2011 um 17:26 Uhr als Antwort auf: Critérium du Dauphiné Libéré – Tippschluss 05.06. 10 Uhr #699718*****Evans
****Vinokourov, Brajkovic
***van den Broeck, Gesink, S. Sanchez
** Basso, Moncoutie, T. Martin, Wiggins
*Coppel, Sivtsov, Rodriguez, L.L.Sanchez, KashechkinFände ich auch nicht schlecht, sollte aber die Ausnahme bleiben, da es doch eine sehr einschneidende Änderung wäre.
Grundsätzlich auch bei ner GT möglich, wenn man wie von Jaja vorgeschlagen nur die ersten x Fahrer oder die, die innerhalb von z.B. einer Stunde sind, mit realen Abständen losschickt.
Problem ist natürlich, dass beim Radsport Windschatten eine große Rolle spielt, was das Ergebnis total verzerren könnte. Z.B. einer ist mit 2 Minuten alleine in Führung, dahinter kommt eine 10er Gruppe. Dann ist der vorher rausgefahrerne Vorsprung für die Katz.
Ich denke am besten wäre das ganze als Bergverfolgung, möglichst an einem sehr steilen Berg (Zoncolan). Das würde die Verfälschung des Ergebnisses durch Teamwork doch sehr reduzieren.
Sieht schwerer aus als es ist.
Die 2 Bergankünfte der 2. Kategorie sind so 5% im Schnitt, da passiert nichts. Ok die erste hat auch steilere Passagen, dafür aber auch ein Flachstück kurz vor Schluss, also ernsthafte Angriffe erts auf dem letzten Kilometer.
La Toussuire normalerweise auch keine großen Abstände. Wenn die Abstände im GK da nicht gerade im Sekundenbereich sind, passiert da wohl auch nicht mehr viel.
Das Rennen wird im Zeitfahren und auf der Allevard Etappe entschieden.
Der Allevard scheint aber ein cooler Berg zu sein, warum gibts den nicht mal bei der Tour?
Quote:Original von ReinscHeisst
und etappen mit 250km und 8000HM sind sinnlos, ne schöne bergetappe mit 2-3 pässen bei 160km, es werden genau die selben fahrer vorne sein. :rolleyes:Gerade solche Etappen sind doch das Salz in der Suppe. Vielleicht sind die gleichen Fahrer vorne wie bei leichteren Etappen (wobei das aber keineswegs so sein muss), aber man bekommt eben ganz andere Abstände. Bei solchen Etappen kann man an einem Tag die ganze Tour verlieren. Außerdem gibt es vielmehr taktische Möglichkeiten, als bei den Klassiker nach dem Motto.
Natürlich ist die Länge nicht so wichtig und viele Berge alleine machen keine gute Etappe, aber wenn man das sinnvoll arangiert, bietet man den Fahren gute Möglichkeiten. Ob diese die dann nutzen ist natürlich eine andere Frage.
ReinscHeisst:
Naja, das allgemeingültige Rezept für spannende Etappenverläufe gibt es halt nicht. Die Finestre-Etappe ist ja ein gutes Beispiel, 2005 der Knaller, jetzt eher schnarch. Hängt eben nicht nur an der Etappe selbst, sondern an vielen weiteren Einflussfaktoren, eben Stand im GK, Form der Fahrer etc.
Ansonsten werden ja gerade beim Giro oft interessante Etappen eingebaut, bei denen frühe Angriffe möglich sind.
Ich stimme dir zu, dass dieser Gigantismus, immer mehr und immer schwerere Bergetappen und Schlussberge nicht sein muss. Wobei es aber schon ok ist, auch mal einen Zoncolan einzubauen, es kommt halt auf die Gesamtkonstellation an.
Quote:Original von Möve!
Hart, aber nicht so hart das schon alles auseinanderfällt wenns Contador im rechten Zeh juckt – juckt! er muss sich noch nicht mal kratzen!Man kann ja für oder gegen so schwere Kurse sein, alles ok. Aber das Argument ist völliger Blödsinn.
Schau dir mal die Tour 2009 an, die wohl eine der leichtesten überhaupt war. Contador macht auf jedem Kurs riesen Abstände.
Und dahinter war dieser Giro doch sehr eng. Deutlich enger als so manche deiner geliebten Touren mit viel leichteren Kursen.
Liegt halt mehr an der Fahrerkonstellation, Formkurven, etc., obs knapp ist im GK oder nicht.
29. Mai 2011 um 0:35 Uhr als Antwort auf: Giro d’Italia – 21. Etappe – Tippschluss 29.05. 10 Uhr #699707** Millar
* Nibali, Konovalovas -
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