[Krollekopp]

Mal zu was erfreulicherem. Heute erste Bergankunft. Erste Bergankunft immer was besonderes für mich. Man hat zwar alle möglichen Vermutungen wer wie stark ist und was passieren könnte, aber dafür halt nur sehr dünne Anhaltspunkte. Nach der erste BA dann erste harte Fakten. (Wie Umfragen vor Wahlen, erste BA dann wie die erste Hochrechnung.)

Heute muss der Richie, dem Froome Zeit abnehmen, und wenns nur ein paar Sekündchen sind. Sonst ists Game over, denke ich. Klar der Berg liegt Froome, Porte aber auch, wenn ers hier nicht schafft, wüsste ich nicht, warums woanders besser gehen sollte. Mehrbergetappen sollten ja eher Froome helfen, wegen Team und Abfahrtsschwäche Porte.

Für andere z.B. Quintana gilt das natürlich so nicht, aber außer Porte glaube ich nicht, dass ein anderer Froome gefährden kann.

[Krollekopp]

** Froome
* Porte, Fuglsang

[Krollekopp]

** P. Sagan
* Avermaet, Gilbert

[Krollekopp]

Quote:

Original von midas
4 Skylinge unter den ersten 10, dachte man pfeift die Helfer hier etwas zurück. Thomas gleicht Sieg schon überraschend ….

Wird mal wieder eine fade Tour ….

Ja sieht nicht so gut aus, aber die erste Bergetappen sollte man schon noch abwarten, bevor man größere Schlussfolgerungen zieht..

Bzgl. Porte könnte mir schon vorstellen, dass er durch den Regen besonders beeinträchtigt war, und nicht voll rein gehalten hat.

[Krollekopp]

Tour de France Teams:

Pepe:

N. Quintana
Contador
Pinot
D. Martin
Bennett
Latour

Lappi:

Chaves
Bardet
Talansky
Amador
Gesink
Pantano
Kreuziger
Caruso

Jaja:

Valverde
Aru
Majka
Henao
Barguil
Thomas
Atapuma
Frank
Yates
Meintjes

Krollekopp:

Froome
Porte
Mollema
Landa
Izaguirre
Uran
Fuglsang
Roglic

[Krollekopp]

Für den Fall:

** Roglic,
* T. Martin, Küng

[Krollekopp]

***** Froome
**** Porte, Quintana
*** Valverde, Contador, Aru,
** Bardet, Fuglsang, Chaves, Meintjes
* Yates, D. Martin, J. Izaguirre, Uran, Majka

[Krollekopp]

Würde noch das Auftaktzeitfahren (1. Etappe) mit reinnehmen.

Sonst passts.

[Krollekopp]

Die Galibieretappe an sich ist völlig ok. Muss nichts passieren, wäre aber wahrscheinlich. Das Problem ist die Plazierung direkt vor einer ner schweren Bergeetappe. Da scheut ggf. so mancher das Risiko. War übrigens auch 08 und 09 so. 05 und 07 nicht, aber da waren es 45km und nicht 28. Und hatte Contador 07 nicht was probiert und wurde in der Abfahrt eingeholt? Und es geht ja auch anders, wie bei der Madelleine Etappe 10.

Problem könnte dazu Sky sein, falls die wieder so dominant sind wie 2016.

28km Zf ist doof. Dann lieber kein Augtaktzeitfahren und 40-50km zum Schluss.

[Krollekopp]

Von der letzten Etappe leider nur ab Schlussberg gesehen, Eurosport hat ja nicht mehr übertragen. Muss ja ne super Etappe gewesen sein. Porte sich wohl am vorletzten Berg nur auf Froome konzentriert und den Rest fahren lassen. Allerdings dann kurz vor der Kuppe den Anschluss verloren. Wenn das so war, das wohl rennentscheidend. Froome konnte an ne vordere Gruppe anschließen, hatte sogar noch Kwiatkowski und Porte war alleine hinten. Komisch aber, dass Porte sich da abhängen ließ. Nachdem was man am Schlussanstieg gesehen hat, war er ja klar besser als Froome.

Am Schlussanstieg dann aber wieder superstark, die Zeit von Fuglsang gehalten, der sich bis auf die letzten 6-7 Kilometer schonen konnte, und auf alle anderen mehr oder weniger viel gut gemacht, obwohl er die ganze Zeit alleine war.

Froome mit offensiver risikobereiter Fahrweise. Wird zu unrecht oft als langweiliger Fahrer eingestuft. Aber wenn man alles eh dominiert und dazu das stärkste Team hat, wieso was riskieren. Wenn die Dominanz nicht da ist, auch schon öfter mal unterhaltsam. Natürlich kein Contador oder Nibali.
Merkwürdig fand ich hier , dass er auch noch weiter gefahren ist, als Aru eingeholt war. Bis dahin klar, aber zu dem Zeitpunkt war Fuglsang Favorit (Tag vorher schon besser, heute geschont, während Froome die ganze Arbeit macht), dazu hatte er mit Aru noch einen „Helfer“. Wäre dann eigentlich an Astana gewesen.

Schade für Porte. Aber besser hier als bei der Tour. Sind jetzt auf jeden Fall gewarnt, falls er bei der Tour in Gelb sein sollte. Könnte sich somit als Segen erweisen. Hängt natürlich auch am Teamstärke. Taktik schön und gut, aber das Team muss es halt auch umsetzen können. Wäre eigentlich zu wünschen, dass Porte wirklich besser als Froome ist, und Sky dann eben nicht einfach alles langweilig kontrollieren kann, sondern zum Angriff übergehen muss. Bei der Teamstärke zusammen mit Froomes – nennen wirs mal mutiger – Abfahrtstechnik, könnte das spektakulär werden. Aber wahrscheinlich ist Froome zur Tour dann doch wieder da und es läuft im Endeffekt wie immer.

[Krollekopp]

Vergessen X(

[Krollekopp]

Und heute sahs schon wieder anders aus ausser bei Porte und Fuglsang. Dahinter von den Positionen her schon sehr volatil. Und die Abstände auch nicht sehr gross. Aussagekraft für die Tour begrenzt. Auch die Portedominanz nicht so groß am Berg, da hat er schon anderes gerissen, scheint aber dafür die Konstanz zu haben.

Größte Überraschung Fuglsang bis jetzt. Ja schon ab und zu mal gute Ergebnisse gehabt, aber ja auch schon was her. Mal scheuen obs bei der Tour wieder mal zu den Top 10 reicht.

Valverde etwas enttäuschend, hätte ich nach dem Frühjahr mehr erwartet, aber kommt ja vielleicht noch zur Tour.

[Krollekopp]

***** Porte
**** Valverde, Froome
*** Bardet, Contador, Yates
** Chaves, D. Martin, Aru, Talansky
* Aru, Fuglsang, Meintjes, König, Latour

[Krollekopp]

Quote:

Original von Pepe
Stand jetzt denke ich wieder dass Valverde statt Contador die bessere Wahl gewesen wäre. Valverde startet halt sicher die Vuelta, bei Contador bin ich mir nicht sicher.

Sagte ich doch: Valverde holt mehr Punkte als Contador und Bardet zusammen!

2 Punktemonster? Eher eins. Porte sollte hoffentlich gut punkten, aber soo herausragend wird es wahrscheinlich nicht. Klar Maximum 24 Punkte möglich, aber da haben insbesondere bei der Tour doch so einige was dagegen.
Was Froome betrifft, bin ich mal auf die Dauphine gespannt. Könnte mir vorstellen, dass die auch noch nicht so dolle wird. Scheint ja das Tour-Vuelta Double ernsthaft anzugehen, vielleicht späterer Peak?

Für Pepe könnte Dumoulin den Unterschied machen. Der Rest beim Giro in der Summe ja so ungefähr, was man erwarten könnte. Mit Quintana und Contador für die Tour auch gut aufgestellt. Dumoulin ein kräftiger Ausreißer noch oben. Schweiz muss nicht, kann aber auch Punkte geben. Und dann vor allem noch die Vuelta. Ist die Frage, ob er dafür die Form noch mal hin kriegt. Ist ja seine erste Saison auf dem Niveau. Wenn, dann sicherlich für ordentlich Punkte gut, gegenüber den ganzen Tourfahrern ja im Vorteil. Wäre sicher unterhaltsam gegen einen Postpeak Froome.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Krollekopp
Pepe mit fast der der ganzen Mannschaft hier. Sowohl in der Spitze als auch in der Breite top. Klarer Giro-Favorit. Ein gewisses Polster braucht er aber wohl auch.

Sollte die Reihenfolge Pepe – Krollekopp – Jaja – Lapebie werden.

Brilliante Prognose!

Pepe mit souveränem Start-Ziel-Sieg mit großem Vorsprung.
Hoffen wir mal, dass der zweite Teil auch stimmt und dass er das Polster auch (auf-)braucht.

[Krollekopp]

Endstand Giro:

Pepe 47 = 15+12+9+8+3
Lappi 5 = 5
Jaja 10 = 10
Krolle 17= 7+6+4

[Krollekopp]

Sehe ich ähnlich, bezogen auf die Form von Valverde. Aber realistisch gesehen, geht an Froome/Sky nichts vorbei. Also eher keine „once in a lifetime“ Chance, weil Froome einfach zu sehr favorisiert ist. Wenn der nicht stürzt oder irgendwas hat, wirds nix für jemand anders.

Davon abgesehen, aber gut denkbar, dass er hier einer der Stärksten ist und für mich Favorit auf Platz 2. Movistar sollte auf jeden Fall mit 2 Kapitänen reingehen und dann frühestens nach Etappe 9 entscheiden. Kann mir gut vorstellen, dass Valverde besser ist als Quintana. Und dann ein Quintana als Edelhelfer am Ende, wäre auch ncht schlecht. Besser als Contador würde ich Valverde in diesem Jahr auch sehen.

Kann natürlich auch ganz anders kommen, aber gute Chancen sind da.

[Krollekopp]

An einen ernsthaften Doubleversuch glaube ich immer noch nicht so richtig. Wie Möve schon sagte, wäre das doch ziemlich bescheuert und der gute Nairo macht in Interviews doch einen sehr sachlichen und überlegten Eindruck.

Vor allen Dingen auch unnötig. Gegen Froome hat er eh keine Schnitte und nach dem Giro erst recht nicht. Und für den Rest kanns auch mit Komplettfokus auf den Giro immer noch reichen, siehe Vuelta letztes Jahr. (Betonung liegt auf kann, natürlich alles andere als sicher.)

[Krollekopp]

Die Helfer haben ja schon noch ganz ordentlich geführt. Die hätten sich bestimmt noch über die Kuppe retten können und da wären sie nützlich gewesen. Keine Ahnung, ob das einen Unterschied gemacht hätte. Aber es unterstreicht aus meiner Sicht das prinzipielle Problem der Quintana/Movistar Taktik. Es wurde das letzte Risiko gescheut, Quintana schien bei seinen Angriffen nie ganz ans Limit zu gehen. Natürlich waren es ernsthafte Attacken, aber es wirkte immer so als fehlte die allerletzte Entschlossenheit, während er alle Attacken der anderen noch gut mitgehen konnte.

Die Taktik macht ja auch Sinn, wenn man der Favorit ist, aber das war ja in der dritten Woche nicht mehr der Fall. So wird man dann halt Zweiter, mit mehr Risiko kann man halt eher gewinnen oder fällt noch vom Podium.

[Krollekopp]

Quote:

Original von midas
Hm nicht ganz nachvollziehbar, warum die vorne nicht besser zusammenarbeiteten, wäre ja auch in Nairos Interesse gewesen wenn er mehr vorne gefahren wäre. Denke 10“ bis 15“ wären durchaus drin gewesen. So wird sichs Dumoulin holen, wenn ich auch glaube dass es relativ knapp werden wird.

Ich finde es eher erstaunlich, dass z.B. Zakarin überhaupt mitgefahren ist, nach hinten besteht keine Gefahr und die vor ihm warem alle in der Gruppe (bis auf Dumoulin, aber den holt er eh nicht mehr).

Und ja, Quintana war der, der ohne wenn und aber fahren musste, da er am meisten zu gewinnen hat. Wie der Tom of der 18. Etappe.

[Krollekopp]

Ist zwar schon was her, aber noch ein Kommentar zur Movistar Taktik auf der 18. Etappe. Quintana and Nibali (und noch wer, weiss nicht mehr genau) hatten sich ja von Dumoulin abgesetzt, bzw. der hat sich entschieden, sein Tempo zu fahren. Dann ließen sich Helfer zurückfallen und die haben sich hinter die Helfer gehängt, wodurch der Dumoulin vor der Kuppe wieder ran kam. Da hätten die doch zusammen voll durchziehen müssen, versuchen vor dem Dumoulin über die Kuppe zu kommen und die Helfer im Flachstück zu nutzen. Da bringen sie wenigstens richtig was.

Dieses ich schicke Leute vor, damit die sich dann um Berg zurückfallen lassen, selber und dann gefühlt noch mal 500m führen, macht doch in den seltensten Fällen Sinn.
Obs funktioniert hätte weiss man auch nicht, aber so wie’s gemacht wurde funktionierts eigentlich nie.

[Krollekopp]

** Dumoulin
* Jungels, Kiriyenka

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter

Wäre auch sehr verdient, denn ohne seine Klopause und mit einem nur etwas stärkeren Team, wäre an seinem Sieg ohnehin nie ein Zweifel aufgekommen.

oder nicht und

[Krollekopp]

Das mit dem Flachstück am Ende ne gute Variante, könnte man öfter mal machen.

Mein Tip für den Endstand:

Dumoulin
Pinot
Nibali
Quintana
Zakarin

[Krollekopp]

Naja ist schon was anderes, ob man jemandem, der zurückliegt, Zeit gutmachen lässt, so dass er wieder im Geschäft ist, oder ob man jemanden so auf der letzten Bergetappen den Girosieg schenkt. Am ehesten wäre Nibali zuzutrauen, an sich schon und wäre auch der mit der geringsten Siegchance von den Top 3, wenn im Flachen noch alles zusammen ist.

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