[Krollekopp]

Finde den Vorschlag von Midas auch gut. Feste Anzahl und dann nur abstimmen, welche es sind. Problematisch wirds nur, wenn dann z.B. 4 fest drin sind und danach wieder 7 die gleiche Punktzahl haben. Hätte man auch keine feste Anzahl. Oder man macht dann ein Stechen. Oder Jaja sucht dann aus.

Irgendsowas in der Art fände ich jedenfalls gut.

[Krollekopp]

So isses. Wobei ich da schon noch differenzieren möchte. Majka hat einfach ernsthaft ne andere (falsche ) Meinung vertreten. Das hier in diesem Thread ist eher die Kategorie billiges rumgetrolle.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter
Irre ist ja auch, wie Froome hier abkackt. Vor einem Monat noch der Bergmeister bei der Tour, jetzt bricht er am ersten Hügelchen bereits komplett ein. Keine Ahnung, ob es so was krasses schonmal gab.

Die müssen irgendetwas nehmen (Wiggins ist ja dieselbe Lachnummer), wo man ganz schnell vom absoluten Antitalent zum Überflieger wird und sobald man das Zeug absetzt, geht es zurück in das Heer der Bedeutungslosen.

Irre ist vor allen Dingen was für einen Unsinn man hier lesen kann. Dass ihm das Rennen vielleicht einfach scheissegal ist und er touristisiert, ist wohl überhaupt keine Möglichkeit? Für ähnliche Ergebnisse einfach mal beim Schleck Andy nachschauen.

[Krollekopp]

Momentan würden nur 2 Etappen getippt. 8o

Wäre wohl Minusrekord zumindest in meiner Zeit hier.

Also noch fleissig abgestimmt.

[Krollekopp]

Ich glaube die letzte Etappe der Tour fehlt noch, oder war die irgendwo doch schon dabei?

Die Anmerkung ist natürlich völlig uneingenützig.

[Krollekopp]

Komisch fand ich nur, dass Stybar Stannard nicht den Etappensieg überlassen hat, obwohl der vorher mitgeholfen hat. Würde man ja einen Deal vermuten. Wäre schon komisch von Stannard dem zu helfen, ohne vorher eine klare Absprache zu treffen, dass es dafür den Etappensieg gibt.

[Krollekopp]

Nur heute was gesehen, aber von den Ergebnissen her und nach der heutigen Etappe scheints ja ganz interessant gewesen zu sein.

Finde eh, dass sich das Rennen so langsam macht. Klar ist und bleibt Retorte, aber vom Rennen her wirds doch immer besser. In den ersten Jahren meistens gar keine richtige Klassikeretappe dabei, dafür 150 Sprints und die Entscheidung fiel ja oft nur über das Zeitfahren. Wurde die letzten Jahre schon etwas besser, und so wie es dieses Jahr war, macht’s eigentlich Spaß.

Könnte man auch wieder mal tippen. (Insbesondere wenn man sieht, was wir sonst auch so tippen. )

[Krollekopp]

Zum Schluss aber doch wieder etwas zusammengelaufen. Oder die Zeiten stimmten nicht.

[Krollekopp]

Quintana ganz locker.

Nibali zum Schluss richtig weg. Wahrscheinlich ausrollen lassen, als er sah, dass gegen Quintana nichts ging. Trotzdem kein richtig gutes Zeichen.

Basso scheint ganz gut drauf zu sein. Dann doch ein realistischer Top 5 Kandidat bei der Vuelta.

[Krollekopp]

***** Atapuma
**** Pinot, Gadret
*** Poels, Rolland, Coppel
** L. Sanchez, D. Rosa, D. Olivier, Bardet
* Brambilla, Marczynski, Tschopp, Kruijswijk, Pellizotti

[Krollekopp]

***** Rui Sousa
**** Pardilla, Daniel Silva
*** N. Ribeiro, Arkaitz Duran, Sabido
** Broco, Jeandesboz, Broco, Delio Fernandez
* Marque, Cesar Veloso, Wyss, V. Santos, Firsanov

[Krollekopp]

***** Quintana
**** Nibali, S.Sanchez
*** Aru, Navarro, Intxausti
** Basso, Brajkovic, Cataldo, Landa
* Dombrowski, Caruso, Duarte, Visconti, Cobo

[Krollekopp]

Majka dafür gut, wenn auch nicht gut genug.

[Krollekopp]

Wäre schon wieder eine Verdopplung für Pepe. Respekt!

[Krollekopp]

Ja waren aber in den letzten Jahren schon immer große Gruppen. Ein Hushvod in Topform bei der Konkurrenz sicherlich Mitfavorit.

Hätte aber auch nicht mit gerechnet, dass er so was noch mal bringt. Hatte den schon komplett abgeschrieben. Das heute natürlich nicht so aussagekräftig, aber jetzt besteht doch wieder ne Resthoffnung, dass er auch bei richtigen Rennen noch mal vorne dabei sein kann.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter

Wenn Doping erlaubt wäre, wofür ich ohne wenn und aber bin …

Ich will – von mir aus bei exakt gleichen Dopingvoraussetzungen – sehen, welcher Sportler mehr Wille, mehr Ehrgeiz, mehr Leidensvermögen hat, und nicht wessen Team mehr Geld für Medikamente und Verschleierungsmethoden ausgeben kann.

Ich hoffe inständig, dass Doping in absehbarer Zeit freigegeben wird. Denn das ist die einzig sportliche Lösung des Doping-Problems.

Frank stimme deiner Analyse bzgl. des Dopings ja komplett zu, aber dass komplette Freigabe die Lösung sein soll, ist auch ein bischen vereinfacht gedacht.

Das schwerwiegensde Problem beim Doping ist ja, dass (viele) Dopingmittel gesundheitsschädlich sind, teilweise sogar äußerst gesundheitsschädlich.

Das sorgt, dann eben auch für Unterschiede und nicht zu „exakt gleichen Dopingvoraussetzungen“. Der eine achtet eben auf seine Gesundheit und ein anderer haut sich alles rein, was er kriegen kann. Und dem jubelst Du dann zu weil er „mehr Wille, mehr Ehrgeiz, mehr Leidensvermögen hat“.

Dazu kommt, dass die Forschung auf dem Gebiet ja auch weiter geht. Dann hat eben ein Sportler aus China oder Spanien (um das Klischee zu bedienen) eben doch ganz andere Mittel zur Verfügung als ein armer Schlucker aus Kenia. Ist beim Radsport wegen der internationalen Teams nicht so relevant, aber bei fast allen anderen Sportarten, die doch eher von nationalen Verbänden getrieben sind eben doch entscheident.

Dazu kommt, dass es Leute gibt, die nicht davor zurückschreckend entsprechende Mittel auch an Kindern und Jugendlichen anzuwenden. Klar das sollte gesetztlich verboten und strafrechtlich verfolgt sein. Ist es wohl auch in fast allen Ländern, aber da gibt es sicherlich Länder, die das nicht so genau nehmen, bzw. selbst aktiv betreiben.

Mit anderen Worten, deine „exakt gleichen Voraussetzungen“ sind reine Fiktion.

Wie bereits gesagt, es gibt keine „Lösung“ für das Dopingproblem. Man kann es sicherlich besser machen als es im Moment ist, aber es wird immer ein Problem bleiben.

[Krollekopp]

Dann auch noch mal ne alte Platte:

Bei Doping von Verbrechen zu reden ist wirklich absurd. Und der Begriff „sportrechtliche Verbrechen“ ist wirkliich völliger Bullshit. Und Doping ist sicher genausowenig ein Verbrechen, wie ein aus absichtlichem Handspiel erzieltes Tor im Fussball, oder ein durch eine Schwalbe ergaunerter Elfmeter.

Ebenso falsch ist die allgemeine Aussage, dass Doping nachweissbar ist. Kommt immer auf die Art des Dopings an. Gerade ganz neue Sachen sind eben erst mal nicht nachweissbar. Da hinken die Dopingverfolger zwangsläufig immer etwas hinterher. Auch sonst gibt es Grenzen der Machbarkeit, wenn man keine totalitäre Komplettüberwachung der Sportler einführen will.

Richtig ist, dass man mehr machen könnte. Da fehlt der Wille. Dass das Problem aber einfach durch schärfere Kontrollen lösbar ist, ist reines Wunschdenken. „Ich mach mir die Welt, wiede wie sie mir gefällt.“

Es gibt eben keine (einfache) Lösung des Problems.

[Krollekopp]

***** Valverde
**** Gerrans, Kwiatkowski
*** Bakelandts, van Avermaet, Joa. Rodriguez
** Gilbert, Kolobnev, Moser, Albasini
* Syl. Chavanel, Bardet, Moreno, M. Iglinsky, Porte

[Krollekopp]

***** Nibali
**** Henao, Uran
*** Spilak, Wiggins, Majka
** Kieserlovski, Niemic, Ulissi, Scarponi
* LL Sanchez, König, Basso, Anacona, Marczynski

[Krollekopp]

Quote:

Original von Rindfleisch
Ich finde die Frage interessanter, wer in 10 Jahren als Toursieger 2013 in den Büchern stehen wird.

Ich hingegen finde nichts uninteressanter als das. Froome hat die Tour gewonnen. Punkt. Genau wie Contador 2010. Was in 10 Jahren irgendwo steht ist völlig belanglos, da eh völlig willkürlich.

[Krollekopp]

Mmm Jajas Analyse schon überzeugend. Jaja wohl klar stärker als das Pepetil. Somit Favorit jetzt. Nibali will die Vuelta echt ernsthaft angehen? Hat bisher immer gehört nur Training. Wenn das stimmt ist die Forumswette gelaufen. Sonst besteht noch Resthoffnung. Jaja Favorit aber auf jeden Fall.

[Krollekopp]

Hmm gerade Pepetil hatte ich noch auf der Rechnung. Je nachdem wer von den Movistar-Jungs noch da mitfährt, ist der ganz vorne dabei. Sehe den mindestens gleichauf mit Jaja. Sehe die Aussenseiterposition bei mir trotz Vorsprung, weil nicht nur wenige halbwegs sichere Punkter, die meisten fast sicher gar nicht dabei.

[Krollekopp]

Morgen sollte Quintana die Erbsen aber auch tragen, oder.

[Krollekopp]

Pepetil noch mit starkem Endspurt.

Leider doch noch alles zusammengelaufen ein bischen und das Peptil sogar noch vorbei gezogen (Navarro & Fuglsang )

Gesamtwertung dadurch sehr eng. Außer Lappi alles dicht beisammen, muss nun die Vuelta entscheiden. Wird schwer für mich. Außer Cobo und viell. Betancur – falls der fahren sollte, ich hab keine Ahnung – eigentlich keiner da, der da was reissen könnte, wahrscheinlich nicht mal viele überhaupt dabei. Ist bei der Vuelta natürlich immer die Frage, wer fährt mit und wie motiviert. Jaja und Ventil aber deutlich mehr Kandidaten.

Insgesamt doch viele Top Leute bei der Tour dabei. Mal sehen wer sich von denen noch aufraffen kann und welche Form mitbringt. Dazu einige, die eher auf die WM gehen wollen. Könnte eine eher schwach besetzte Vuelta werden.

[Krollekopp]

Und Fuglsang vor allen Dingen.

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