[Stefu]

Das wäre auf jeden Fall begrüssenswert. So kommen Tschechien und Österreich auch in den dauerhaften Genuss einer ProTour-Veranstaltung.
Wär‘ ja irgendwie schon lustig wenn dafür dann die Polen-RF ‚rausgestrichen wird…

[Stefu]

Der wesentliche Unterschied zwischen Armstrong und Indurain ist doch der das sich Indurain nie als Übermensch präsentiert hat. Er hat die Zeitfahren gegenüber seiner direkten GK-Konkurrenz dominiert und hat seinen Rückstand im Hochgebirge kontrolliert, und zum Ende seiner Karriere ist er über den Haufen gefahren worden von anderen die besser waren. Armstrong dominiert die Zeitfahren, die Bergetappen und sogar die flachen Teilstücke wenn ihm was nicht passt (Simeoni). Sowas verleiht ihm schon eine gewisse Aura des Übermenschlichen und da halte ich es nur für selbstverständlich wenn das Zweifler (nicht unbedingt Neider) auf den Plan ruft…

Was Armstrong so einzigartig und schwerlich vergleichbar macht ist halt nun mal die Krebsgeschichte, da kann Merckx noch mal 500 Rennen gewinnen und man kann das sportlich immer noch nicht einordnen…
Armstrong ist halt nicht ’nur‘ ein Ausnahmesportler, er hat sich zusätzlich noch zu einer Heilsikone hochstilisiert.
Und in einem solchen Fall hätte ein Dopingvergehen nochmal eine ganz andere Wirkung als z.B. bei einem Museeuw oder Indurain die dann halt einfach nur beim Sport beschissen hätten wie so viele andere vor und nach ihnen leider auch…

[Stefu]

Nein Ventil, das Problem ist ein anderes…
Vielleicht ist Museeuw in Belgien ein Held, aber kontinental betrachtet gibt es doch schon eine ganze Reihe anderer Fahrer seines Kalibers. Ich finde nicht das der und seine Leistungen jetzt soo besonders sind das man ihn mit Armstrong vergleichen könnte. Vielleicht mit Pantani und seinem Einschlag in diesen Geländewagen…
Armstrong ist eine andere Größe. Der hat 7 Mal hintereinander die Tour gewonnen, eine Leistung die alles andere im Radsport bisher dagebotene in den Schatten stellt (ja, auch den dicken Eddy). Wenn so ein monumentales Lebenswerk nach einer überstandenen Krebserkrankung (und davon kann man bei dem Löwen von Flandern nun wirklich nicht sprechen) zu einem nicht unbeträchtlichen Teil auf Doping gründet würde ist das eine ganz andere Hausnummer als die Story von einem Belgier der einen Frühjahrsklassiker durch Betrug gewinnt bei dem er sich Jahre zuvor mal das Knie zerdroschen hat. Denn einzelne Eintagesrennen (auch Klassiker) wurden und werden immer wieder mal von Leuten gewonnen die es sportlich und moralisch eigentlich nicht verdient hätten (liegt in der Natur des Sports).

[Stefu]

Nö, aber wir haben grad irgendwie festgestellt das die Tour eigentlich auch nicht toller ist als der Circuit Franco-Belge…
Wir sollten das weiter ausarbeiten und die Ergebnisse dann der L’Equipe, JML und der UCI zur Verfügung stellen. Das sollte Beachtung finden bei der nächsten Auflage der ProTour.

PS: Warum wurde hier eigentlich noch nicht darauf hingewiesen das Di Luca tatsächlich 4. beim Giro geworden ist?

[Stefu]

Es geht ja auch nicht um die Leistung sondern um den Rennverlauf.
Bergetappen: Entweder wird sich bis zum Schlussanstieg belauert weil alle die Hosen voll haben beim Anblick von DSC, und wenn doch mal einer angreift fährt gleich jemand anderes eine Konterattacke weil der seinen 6. Platz im GK in Gefahr sieht und schleppt alle anderen hinterher. Bis zum Schlussanstieg wo dann halt geschaut wird wer es schafft an Lance dranzubleiben und sich die restlichen Plätze auf dem Podium sichern kann. Gähn.
Und über die Flachetappen der ersten Tourwoche brauchen wir auch nicht zu reden. Da brauche ich auch nur die letzten 5 Minuten sehen. Nur das bei den Massensprints der Tour durch mit reinhaltende Klassementfahrer und einen gewissen Kickbox-McEvil noch die spannende Frage aufkommt wann es wohl mal wieder einen spektakulär hinschmiert…

Natürlich gibt es da immer mal wieder löbliche Ausnahmen und unerwartete Etappenverläufe, aber das ist leider eher die Ausnahme gewesen in den letzten Jahren…

[Stefu]

Also die BeNeLux-Tour habe ich mir zum Teil auch angeschaut, und wenn man sich das Zeitfahren wegdenkt… Abgesehen vom PT-Status sehe ich da kaum Unterschiede.

Und wie viele ‚große‘ Rennen sind stinklangweilig? Mir fallen da auch jede Menge Rohrkrepierer ein. Bei der Tour z.B. ist in der Armstrong-Ära doch die Frage wer am Berg zuerst fliegen geht noch das spannendste gewesen, und z.B. beim Fleche Wallone reicht es auch aus wenn man sich die letzten 3,4 Kilometer anschaut…

[Stefu]

1a) Gewinner Fahrer:
1. Tom Boonen, 60 Punkte
2. Danilo Di Luca, 30 Punkte
3. Stefan Schumacher, 10 Punkte
1b) Verlierer Fahrer:
1. Danilo Hondo, 60 Punkte
2. Erik Zabel, 20 Punkte
3. Iban Mayo, 20 Punkte

2a) Gewinner Team:
1. CSC, 50 Punkte
2. Illes Balears, 30 Punkte
3. CA, 20 Punkte
2b) Verlierer Team:
1. FDJ, 45 Punkte
2. Euskaltel, 40 Punkte
3. Lampre, 15 Punkte

3a) Gewinner Rundfahrten:
1. Deutschlandtour, 40 Punkte
2. Tour de Romandie, 40 Punkte
3. Tour of Georgia, 20 Punkte
3b) Verlierer Rundfahrten:
1. Friedensfahrt, 50 Punkte
2. BeNeLux-Tour, 45 Punkte
3. Euskal Bizikleta, 5 Punkte

4a) Gewinner Eintagesrennen:
1. Flandernrundfahrt, 60 Punkte
2. Rund um den Henninger Turm, 30 Punkte
3. Nationale Meisterschaften – Deutschland, 10 Punkte
4b) Verlierer Eintagesrennen:
1. Gent-Wevelgem, 70 Punkte
2. CDM, 25 Punkte
3. GP Schwarzwald, 5 Punkte

Der Übersichtlichkeit wegen ohne bewertende Kommentare.

[Stefu]

In Belgien und Nordfrankreich werden sich die Leute schon an die Strasse stellen wenn ein Radrennen vorbei kommt, auch wenn kein Jan Ullrich (oder in diesem Fall halt Boonen) mitfährt…
Ob der Kurs jetzt unwürdig sein soll für ein Radrennen nur weil er nicht so schwer ist wie die flämischen Monumente ist doch eine ziemlich kleingeistige Einstellung.
Mir als Zuschauer ist es jedenfalls total wurscht ob da jetzt Casper gegen Zanotti, Eeckhout und Baumann sprintet oder ein Boonen gegen Petacchi, Hushovd und Zabel. Finde ich sogar ganz abwechslungsreich. Mit dem Kurs ist es genauso. Warum sollen nur die Belgier in den Genuss von Radsport kommen die an so einem berühmten Hügelchen wohnen? Ich freu‘ mich immer wieder wenn die Hessenrundfahrt in meiner Gegend vorbeikommt und die Pros meine Trainingsstrecken fahren.
Wenn ich immer wieder dieselben Deppen über denselben Kurs fahren sehen will kann ich auch Formel 1 gucken.

[Stefu]

@ hannes: Lecker…

@ C. Werner: Die Eltern haben doch eine Spedition, oder? Dann kann Werner die ‚Tour de France‘ doch noch fahren: Wiesbaden – Großmarkthalle Paris – Wiesbaden. Sind zwar nur 2 Etappen aber immerhin fast ein 80er Schnitt…

[Stefu]

Zwischen Anspruch und Realität klaffen bei der UCI und den Landesverbänden (und auf dem Weg dazwischen) halt doch Meilen…
So fragwürdig die Aktionen der franz. und italienischen Justiz abseits der Verbände doch auch oft sind, sie sind a) abschreckend und b) lassen die sich nicht ver*****en bzw. linken sich nicht selbst…

[Stefu]

Also bevor Fagnini zu Telekom gegangen ist war er der letzte Mann vor Cipo im legendären Saeco-Express, nicht Sacchi…

[Stefu]

Also der einzige Italiener der bei Telekom ‚versagt‘ hat war doch eigentlich nur Sgambelluri, oder?
Und bei dem bin ich mir nicht sicher ob der überhaupt was drauf hatte wenn er nix drin hatte…
Elli, Lombardi, Guerini und auch Nardello sind bei TMO doch absolut in ihren Möglichkeiten unterwegs gewesen bzw. waren/sind gut in die Mannschaft integriert, oder?

[Stefu]

Ich kann mich an genau ein gutes Jahr von O’Grady erinnern – 2004.
Davor fand ich ihn schon immer total überschätzt, und in den Kampf um’s Grüne bei der Tour konnte er auch immer nur eingreifen weil die richtigen Siegsprinter irgendwann ausgestiegen sind…

[Stefu]

Das war ja auch nur ein an den Haaren herbeigezogener Seitenhieb auf die PT-Ansprüche der Franzosen und die riesige Lücke zwischen Anspruch und Realität…

[Stefu]

Ullrich hat halt das Problem das es in Deutschland einfach kaum niveauvollen Radsport-Journalismus gibt.
90% seiner Interviews gibt er der Bildzeitung oder so Heinis wie Watterott und Emig…
Warum sollte er sich was kluges ausdenken wenn von ihm eh immer nur das gleiche blabla erwartet wird? Wenn er nix zur Tour oder zum gewinnen sagt wird es hier doch eh nicht gedruckt.

[Stefu]

Was können Simoni und O’Grady nächstes Jahr noch? O’Grady ja dieses Jahr schon nicht mehr allzu viel, und bei Simoni habe ich auch den Eindruck das er immer schwächer wird (jedenfalls denke ich nicht das er nochmal den Giro gewinnen kann).
Und Quesada muß erst mal zeigen was er in einem nicht-spanischen Team und einem PT-Rennkalender so alles auf die Reihe bekommt…

[Stefu]

Eine ganze Reihe Teams hat die PT-Lizenz schon dieses Jahr bis 2008 gelöst (Gerolsteiner z.B.)…
TMO hat die Lizenz bestimmt nur bis 2006 gelöst weil sich Godefroot gedacht hat das ihn alles was danach kommt nix mehr angeht. Denke das er nächstes Jahr seinen Laden verkauft bzw. jemand anderem überschreibt (Ulle?)…

[Stefu]

Quote:

Original von Coolman
ich erwarte, dass er ein neuer fehleinkauf wird. nicht, weil er schlecht ist, sondern weil er bei t-mobile nicht zurechtkommen wird.

Und was macht dich da so sicher?

[Stefu]

Commesso ist garantiert nicht besser als z.B. Tosatto oder Velo – der war halt bisher einfach immer nur in der richtigen Fluchtgruppe bzw. am abgezocktesten wenn er was gewonnen hat (Tour od. ital. Meisterschaft). Ein Kapitän ist er jedenfalls nicht…

[Stefu]

Ich für meinen Fall habe in D lieber Fahrer die sich durch ihre off-season Äusserungen lächerlich machen als durch ihre Resultate. Ausserdem hat sich lächerlich machen doch grosse Traditon im dt. Radsport – angefangen bei Altig über Thurau bis hin zu Zabel bei MSR und dem BDR…

Soll Ulle doch von der WM träumen – das mit der Tour muß er sagen um nicht wieder Prügel für mangelhafte Einstellung von der dt. Presse zu kassieren. Und wenn ein Geslin 3. werden kann muß für einen Ulle in Topform doch mindestens ein Rundengewinn möglich sein!

[Stefu]

***** Bettini
**** Di Luca, Valverde
*** Nardello, Elmiger, Flecha
** Wegmann, Kirchen, Paolini, Cunego
* Moerenhout, Geslin, Menchov, Wesemann, Pozzato

[Stefu]

Ich find‘ nicht das die stärker sind als Fassa…

wichtige Abgänge: Petacchi (*****), Cancellara (**), Flecha (**) , Kirchen (***), Bruseghin (***) = 15 Sterne
wichtige Zugänge: Simoni (****), o’Grady (***), C. Garcia Quesada (***), Moreni (**) = 12 Sterne

Vor allem wenn man bedenkt das die Abgänge noch jung sind mit Potenzial nach oben, die Neuzugänge befinden sich schon auf dem absteigenden Ast…

[Stefu]

Ich find’s eigentlich schade das Euskaltel ganz aufhört. Für die ProTour ist es gut; mit einem Kader der nur aus baskischstämmigen Fahrern bestehen darf ist in Belgien und Nordfrankreich halt nix zu gewinnen…
Aber bei Rundfahrten in Südeuropa habe ich Euskaltel immer als Bereicherung empfunden. Also bitte als PCT weitermachen!
Und hoffentlich kommen die Franzosen dann nicht so: „Das war keine spanische sondern eine baskische Lizenz und Basken gibt es auch in Frankreich also steht uns die Lizenz zu.“

[Stefu]

Vielleicht hat Ulle ja ein paar Sprachkurse (Italienisch, Spanisch und Französisch um sich einzuschleimen bei der l’equipe) bei der VHS gebucht…

[Stefu]

Ulle lebt hat in der falschen Epoche – erst bekommt er bei der Tour den Armstrong vorgesetzt und dann findet das WM-Rennen zu einer für Tour-Fahrer extrem ungünstigen Zeit statt.

Wobei ich an seiner Stelle den Stellenwert der WM noch mal überdenken würde bei den Rennverläufen in letzter Zeit – da kann man doch auch gleich Paris-Tours zur Weltmeisterschaft erklären (obwohl da Geslin sicher nicht auf’s Podium gesprintet wäre…).

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