[cedros]

Hoppla, das war ein Versehen.

Kleines Update nach den bisherigen Hinweisen:

Heras
Ullrich
Armstrong
Simoni
Escartin
Tonkov
Mancebo
Honchar
Virenque
Olano
Sastre Candil C.
Savoldelli
Sevilla
Dufaux
Beltran
Garzelli
Rubiera
Basso
Gotti
Zülle
Serrano
Belli
Beloki
Casero
Noé

Beltran hab ich nach dem „Glauben“ von Lappi mal orange gemacht.
Die Liste sollte sich auf jeden Fall jeder mal ansehen, der meint es gäbe keinen Grund für einen Generalverdacht

War bei Tonkov nicht auch mal was?

[cedros]

Quote:

– Tristan Hoffman, Klier, Knaven und PvP sind gute (Trainings-)Kumpel

Wusste ich nicht. Erklärt natürlich einiges.

Quote:

und ein bisschen sowas wie ein gesundes Leistungsklima herzustellen

Das wäre glaube ich das erste mal, dass T-Mob auf sowas achtet. Aber mit neuer Führung ist das natürlich durchaus möglich.

[cedros]

Quote:

Würden Hotgirl alle rausnehmen, die sich etwas künstlich erfrischt haben, dann hätten wir ne ziemlich leere Tabelle.

Das muss ich doch direkt mal ausprobieren. Da ich aber kein so gutes Gedächtnis habe, wäre Hilfe wünschenswert. Ich hab mal die Top 30 rausgenommen. Alle Namen, die beim Doping erwischt oder „so gut wie erwischt“ wurden (dazu zähle ich z.B. auch die beteiligten der Fuentes- und Festina-Affären, Armstrong) werden rot gekennzeichnet.

Heras
Ullrich
Armstrong
Simoni
Escartin
Tonkov
Mancebo
Honchar
Virenque
Olano
Sastre Candil C.
Savoldelli
Sevilla
Dufaux
Beltran
Garzelli
Rubiera
Basso
Gotti
Zülle
Serrano
Belli
Beloki
Casero
Noé

Bei vielen bin ich mir nicht sicher. Hab nicht das beste Gedächtnis. Wäre aber wirklich gespannt, wer da übrig bleibt.

[cedros]

Quote:

wesemann, van petegem und knaven ? kannst du alle rauchen nächstes jahr.

tolle, klangvolle namen. mehr aber auch nicht. wie zülle oder gotti im letzten profijahr. für mich ist das ja okay. aber für einen, der sich über gute platzierungen eines zabel lustig macht ? ich weiss nicht..

Genau das hab ich mir auch gedacht. Wesemann und PvP können bei 2-3 Rennen (+ bei einer handvoll kleinerer Rennen) im Jahr in die Top10 fahren. Das wars dann aber schon. Gute Namen, die man teuer bezahlen muss, die aber Preis/Leistungs-mäßig wenig bringen.

[cedros]

Quote:

die klapperschlange soll mal in cedros eier beissen !!

OK, das klingt schon eher nach Ventil

Ich hab doch nichts anderes gesagt, als das Doping im Fußball weniger verbreitet ist, als im Radsport. Das hast du als naiv bezeichnet. Daraus schließe ich, dass du der Meinung ist, dass Doping im Fußball genauso verbreitet ist, wie im Radsport.

Wenn dem nicht so ist, solltes du vielleicht darüber nachdenken, eine Beiträge so zu formulieren, dass sie auch von durchschnittlichen intelligenten Lesern wie mir verstanden werden.

[cedros]

Quote:

Hätte man nicht eine Gruppe die Etappe gewinnen lassen sollen aus DCs Sicht? Wieso hat das nicht geklappt?

DC hat da eigentlich alles richtig gemacht. Sie haben eine Gruppe mit konstant ca. 45 Sekunden Vorsprung vor dem Feld herfahren lassen. Viel mehr konnten Sie der Gruppe nicht geben, der beste war glaub ich knapp 1 1/2 Minuten zurück im GK.
Am Ende wurde dann aber viel attackiert – u.a. zweimal von Nibali und einmal von Schumacher – dadurch wurde das Tempo entsprechend höher und die Ausreißer doch eingeholt.

Nibali hat mir übrigens sehr gut gefallen. Sehr stark gefahren im Finale.

[cedros]

Hab mir das heute zum ersten mal etwas live angesehen. Stellen die da jetzt jedes Jahr irgendwelche Arbeitslosen als Kameraleute und als Regisseur ein? Das is ja furchtbar.

Für die, die´s nicht gesehen haben: Gilbert gewinnt nach kurzer Solo-Flucht mit 2 sek. Vorsprung. 2. Mori, 3. Schumacher, der damit GK gewinnt.
Knapp 100 m vor dem Ziel hat ein Zuschauer Schumacher erwischt, der mach daraufhin einen Schwenker und fährt Hincapie dabei übers Vorderrad und bringt ihn zu Sturz.

Absicht war das sicher keine von Schumacher. Ohne den Sturz wären er und Hincapie meine Einschätzung nach 2. und 3. geworden und Hincapie hätte mit einer Sekunde Vorsprung gewonnen.

Ein blödes Ende für ein blödes Rennen.

[cedros]

Quote:

Original von stony_desert
offtopig: wer schaut sich die wm dort an? ich habe vor hin zu fahren.

Ich hatte es mir zwar fix vorgenommen, musste aber aus Zeitrgründen leider doch absagen. Irgendwie wird die Arbeit net weniger…

[cedros]

Quote:

Original von stony_desert
wie ist das eigentlich – wie sehr spielen die teams bei der die fahrer unter vertrag stehen bei der entscheidung eine rolle. also von mir aus ein ösi und ein italiener fahren für gerolsteiner und sind dann in der spitzengruppe der wm. tun sich die zusammen – gibts bei den betreuern einen verbindungsmann. wie sehr hat es auf das ergebnis einen einfluß das es auch solche konstellationen gibt?

Solche Konstellationen und dazugehörige Diskussionen gab´s ja immer wieder mal. Im endeffekt kommt das auf die einzelnen Fahrer drauf an. Wie gut ein Fahrer seine eigenen Chancen einschätzt, wie stark er sich dem Team verbunden fühlt und wohl auch wie er sich persönlich mit demjenigen versteht, in dessen Dienst er sich u.U. stellen sollte. Kann mich noch erinnern, dass Tchmil recht kritisiert wurde, weil er bei der WM gegen seine Teamkollegen gefahren ist und er daraufhin meinte, es sei ihm nicht bekannt, dass Moldawien eine belgische Provinz sei, oder so ähnlich.

[cedros]

Quote:

Original von varian
Trikots um seine Anti-Doping-Gesinnung zu zeigen gibt es jetzt jedenfalls

tour

Die Alternative dazu

Hatte da spaßhalber auch mal einen Gegenentwurf gemacht:

[cedros]

Quote:

hab deinen beitrag schon richtig gelesen. lass dir diesen auch deinen sein. ich hab einfach eine andere ansicht, auch wenn sie extrem scheint, wird sie wohl wahr sein ( für mich )

Verdammt, da hat wohl jemand den Account vom Ventil gehackt. Diese Zeilen können unmöglich des Ventils Tastatur entsprungen sein

Soooo unterschiedlich sind unsere Meinungen ja in dem Fall ja auch gar nicht.
Sieht wohl ungefähr so aus:
Wird im Fußball gedopt?
Ventil: ja
cedros: ja

Wird im Fußball viel gedopt?
Ventil: ja
cedros: ja

Wird im Fußball genauso oder annähernd so viel gedopt wie im Radsport?
Ventil: ja
cedros: nein

Das sind immerhin fast 67% Übereinstimmung

[cedros]

Quote:

Original von Stahlross

Quote:

Original von Lap�bie
Ich krieg beim Coopertest ums Verrecken nicht die 3000 Meter hin und trainiere teilweise ganz ordentlich. Doofe Angelenheit dieser Coopertest.

Nicht verkrampfen und an die Zeit denken, locker bleiben.

[insidertipp]Oder einfach etwas schneller laufen [/insidertipp]

[cedros]

Quote:

Original von Kanarienvogel

Quote:

Original von cedros

Quote:

Wenn man einen nat�rlich hohen HTC hat, sollte man dies doch nachweisen können.

Wie stellst du dir das vor? Also wenn einem das vom 14tägigen Startverbot befreien würde (ist ja kein Doping-Nachweis), h�tte ruckzuck jeder Radprofi einen solchen Nachweis.

So läuft es schon jetzt. Wer beweisen kann das sein HTC Wert natürlich über 50% ist darf trotzdem starten. Cunego z.B hat so ein Ding. Aber eben doch nicht alle.

Tatsächlich? Wie kann man denn beweisen, dass sowas natürlich ist? Doch nicht etwa durch ein ärztliches Attest? :rolleyes:
Aber wenn´s diese Regel gibt, dann muss es wohl eine Möglichkeit geben…

[cedros]

Genau, die müssen während der ganzen Lauferei zwischendurch auch noch kräftig in die Pfeife blasen. Da braucht man schon ordentlich Lungenvolumen

[cedros]

@ Ventil

Da hast du meinen Beitrag aber nicht sehr aufmerksam gelesen. Ich hab ja nicht gesagt, dass im Fußball nicht gedopt wird – nur das lange nicht jeder dopt, wie das im Radsport der Fall zu sein scheint.

Du hast recht – auch ein Fußballer hat Vorteile durch Doping, keine Frage. Die Vorteile sind aber nicht vergleichbar mit einem Sport, in dem zu fast 100% die körperliche Leistung entscheidet.

Und da ich daran glaube, dass es doch Menschen gibt, die eine gewisse Hemmschwelle haben, wenn es um die Einnahme von Dopingmitteln geht, gehe ich davon aus, dass der vergleichsweise geringe Vorteil bei vielen nicht ausreicht, um diese Hemmschwelle zu überwinden.

[cedros]

Quote:

Nur bei den Extraregeln dann: 3 Fahrer klassiert, also 3 Starter. 2 Fahrer klassiert, 2 Starter, 1 Fahrer klassiert 1 Starter, wenn man sich sonst noch nicht qualifiziert hat.

Die Regel kannte ich noch nicht. Die federt das ganze schon ein bisschen ab.

Das Problem ist das derzeitige getrennte Punktesystem von ProTour und ContinentalTour. Da kommt man einfach auf kein vernünftiges Ergebnis. Die gute alte Weltrangliste wäre dafür das deutlich bessere Werkzeug. Aber die möchte man ja nicht mehr bei der UCI.

[cedros]

Quote:

Wenn man einen natürlich hohen HTC hat, sollte man dies doch nachweisen können.

Wie stellst du dir das vor? Also wenn einem das vom 14tägigen Startverbot befreien würde (ist ja kein Doping-Nachweis), hätte ruckzuck jeder Radprofi einen solchen Nachweis.

Quote:

Koka bringt Geld ein

Du meinst die Radsportszene nascht am Koks-Kuchen mit, um Dopingmittel zu finanzieren?

Quote:

finde cedros`sss aussagen gerade zu naiv ; fussball

Bist du denn der Meinung, die körperlichen Anforderungen an eine Profi-Fußballer kann man ohne Doping nicht schaffen? Also wenn du das bei einer GT sagst, kann ich das ja noch nachvollziehen – aber damit schießt du wirklich weit über´s Ziel hinaus.

Quote:

und kolumbien-rundfahrt

Obwohl Radsport in Kolumbien sehr populär und verbreitet ist, und obwohl die Kolumbianer aufgrund der Höhenlage einen Vorteil haben, sind sie mind. 2-3 Klassen unter ProTour-Niveau. Weniger Doping (weil weniger Geld) halte ich eigentlich für eine schlüssige Erklärung. Wie würdest du dir das denn erklären?

[cedros]

Ich zitier mich mal selbst (hab das im Ergebnis-Thread schon mal gepostet, da wollte aber niemand was dazu sagen – hier passts auch besser rein):

Quote:

Irgendwo hab ich gelesen, dass zu Beginn 10 Fahrer wg. zu hohem Hämatokritwert ausgeschlossen wurden. Als mit den Blutkontrollen begonnen wurde, hat man ja immer wieder gehört, dass vor allem die Kolumbianer da Probleme bekommen könnten, da sie aufgrund der Höhe in der sie leben, von vornherein einen höheren Hämatokritwert haben.
Was denkt ihr, waren die alle geladen, oder hatten die Werte in dem Fall tatsächlich natürliche Ursachen?
Ich denke eher letzteres. Ich gehe mal davon aus, dass EPO auch in Kolumbien recht teuer ist und sich das die wenigsten der Radsportler dort leisten können.

Will hier vielleicht jemand seine Meinung dazu kundtun?

[cedros]

Die fahren ja auch gar keine Rennen in Europa (aus politischen Gründen?), was ich eigentlich schade finde.

[cedros]

Zum Thema Fußball und Doping: Ich glaube nicht, dass es im Fußball kein Doping gibt. Aber es ist mit Sicherheit nicht existenziell notwendig wie etwa im Radsport. Dementsprechend geringer wird die Verbreitung sein.

[cedros]

Bei Zeitfahren hat er schon ein paarmal ordentlich aufgezeigt dieses Jahr. Ist jetzt wohl schon der mit Abstand beste italienische Zeitfahrer.

[cedros]

Im Iran dürfte sich radsportmäßig schon einiges tun. Die haben schon eine ganze Menge an guten Radlern und daher auch verdient, dass sie ein paar Leute zur WM schicken dürfen. Aber sie haben halt überhaupt keine Weltklasse-Leute. 9 Fahrer sind bei der WM daher natürlich völlig Fehl am Platz.

[cedros]

Quote:

Original von Kanarienvogel

Quote:

Original von cedros

Mit „grade nochmla gutgegangen“ meinte ich halt, dass die Schweiz die 9 Plätze dann insgesamt wohl doch besser besetzen kann, als Luxemburg es könnte. Trotzdem natürlich da zu viel und dort zu wenig.

Da zu viel und dort zu wenig? So behandelst du deine treuen schweizer Poster? GastonCC und Nick reichen dir nicht, aber kwalitativ hochstehende Poster wie ADLOAL, das Ventil und der KV sind zu viele? Frechheit. Ah, geht wohl um Pythagoras, ok kann ich verstehen.

Nein, ihr seid natürlich nicht zu viele. Aber 9 wären halt schon etwas viel

[cedros]

Quote:

Der US-Radprofi Tyler Hamilton hat sich nach spanischen Unterlagen an 114 von etwa 200 Tagen der Saison 2003 aktiv mit dem Ausdauermittel EPO, Wachstumshormonen, Testosteron und Insulin gedopt.

Und erwischt wurde er beim Blutdoping. Hat jedenfalls nichts ausgelassen

[cedros]

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass EPO für 100m-Sprinter im Wettkampf was bringt. Im Training schon (wegen besserer Regeneration), aber sie wurde ja bei einem Wettkampf positiv getestet. Hat wohl etwas zu spät abgesetzt.

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