[Golfer]

Hier ein Zitat von HMH von spiegel.de:

Gerolsteiner-Teamchef Hans-Michael Holczer war nach Bekanntgabe des positiven Ergebnisses schockiert. „Ekel erregend – das ist eine ungeheure Dreistigkeit, die durch nichts zu entschuldigen ist“, sagte Holczer SPIEGEL ONLINE: „Das sind Leute, die ohne Verantwortungsbewusstsein handeln.“ Um dem Dopingproblem Herr zu werden, müsse man hart durchgreifen, fordert Holczer. „Die muss man langfristig ausschließen. Dabei reicht es nicht, sich einzelne Fahrer vorzunehmen. Die ganzen Teams müssen zur Rechenschaft gezogen werden.“

Er hat ja so recht, aber wie kann er sich denn sicher sein, dass seine Profis absolut sauber fahren. Wäre lustig und interessant zu sehen wie er reagiert, falls bei den Gerolsteinern was rausskommt.

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„Ich wollte mich mit Dir geistig duellieren, aber ich sehe du bist unbewaffnet!“

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@T-moby: Sicher war Riis, den man ja immer Mr 60+ nannte mit Epo voll, was bei aller Häufigkeit immer noch verdammtes Doping ist.

@Chinaboy: Ich meine es schon ‚ mal gesagt zu haben, es geht nicht, da du einem Jugendfahrer sagen kannst: „Bei der Elite/Pros hast du keine Chance, denn die nehmen alle bestimmte Mittel, welche teilweise gesundheitsschädigend sind, also musst du diese Substanzen auch nehmen.“
Dann würde kein Kind mehr mit dem Radsport anfangen dürfen. Also hör‘ auf mit den utopischen Forderung Doping freizugeben. Drogen sind auch illegeal, werden trotzdem genommen und dennoch nicht freigegeben. Manchmal meint der Staat (hier Sportbehörden) er hat ein größeres Einschätzungsvermögen als Einzelpersonen – zurecht!

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Sollte es Landis sein und er würde aufgrund der vorhandenen positiven B-probe nachträglich disqualifiziert und dann würde Perreiro als Sieger dahstehen, ja dann würde ich mich als Klödi ja doch irgendwie über die taktischern Unzulänglichkeiten arg ärgern. Einem besseren, oder besser/cleverer präpariertem Fahrer zu unterliegen ist ja eine Sache, aber wegen solch krasser Fehleinschätzungen später zu verlieren ist schon bescheuert, gut erst einmal abwarten.

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Off topic, aber eigener Thread lohnt net.

Das wird aber allerhöchste Eisenbahn. Erik Zabel als einer der beiden Lichtgestalten im deutschen Radsport hat es nun echt verpasst aufzuhören wenn’s am schönsten ist oder zumindest noch schön ist. Hoffe er merkt es bald selber und findet den Absprung.
Muss doch bitter für einen fünfmaligen Gewinner des gr Trikots und wer weiß was wieviel prestigeträchtige Rennen sein, sich über einen 3. Platz im Etappenfinale zu freuen und dann aufgrund der Ausfälle irgendwie nach vorne zu kommen.
Ete hör auf, Radfahren kann man auch als Amateur!

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Ja, hast recht, Glaubwürdigkeit in Bezug auf „Wir nehmen sowas nicht“ gab es für viele noch nie, aber für den peripher Interessierten (also weniger die Forumuser) muss das doch alles wie ein Witz klingen.

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Hier noch zwei Artikel, aber auch nur Spekulationen:

http://www.radsportnews.com/

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,428807,00.html

Wie krass wäre es für die Glaubwürdigkeit des Radsportes im, allgemeinen und der TdF im speziellen, wenn es FL wäre. Nicht das die diesjährige Tour nicht ohnehin schon skandalträchtig genug gewesen wäre, nein, jetzt ist möglicherweise auch noch der Sieger (inkl. B-probe) überführt. Dann geht’s es wirklich nicht mehr so weiter und es muss ein umfangreiches Antidopingpaket und ein Haufen Kohle für einen saubereren Sport aktiviert werden.

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„Auch die überwiegende Zahl der Gipfelüberfahrten bieten nur wenige Augenblicke Genuss für die Fans – nicht so Alpe d’Huez. Hier können die Zuschauer weit hinunterblicken und die Fahrer schon lange sehen, bevor diese dann direkt vor ihren Augen um die nächste der insgesamt 21 Kehren fahren. Und weil sich das Feld vor dem Schlussanstieg hinauf zu diesem Skiort schon mächtig auseinandergezogen haben dürfte, präsentieren sich die Profis den Fans wie an einer langen Perlenkette. Einer nach dem anderen, im Schnitt bei Tempo 30.“
http://www.spiegel.de
Mir erscheint der Schnitt von 30 aber ein Bisschen hoch oder?

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So wenig, sicher, aber wir reden hier von einer Stichprobe von ca. 23 Leuten. Hinzu kommt, dass sich hier einige Leute sicher für ihre Sympathieträger gestimmt haben und nicht ihrenganzen Sachverstand eingesetzt haben. Ich glaube, dass wenn die Abstimmer Geld setzten müssten, sie doch auf die offensichtlichen Favoriten setzten.

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Super, wie vielen ist Voigt mir sympathisch, nicht zuletzt weil er immer so erfrischend ehrlich und spontan antwortet und nicht so „rumfloskelt“ wie viele der Sportspros. So eine Art Baumann, dem man seine Unschuldsbekundungen irgendwie glaubt, obgleich ich sonst zu der Fraktion gehöre, die meint dass alle mehr oder weniger über die Grenze des Erlaubten hinausgehen. Tja…

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Is schon klar, aber freuen wir uns nicht alle, wenn „WIR“ im Sport mal was gewinnen, genau wie alle anderen, man muss ja nicht gleich pikiert sein!

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@ADLOAL
Ich hätte gedacht, dass geht aus den folgenden Sätzen meines Posts hervor. Na ja, ich meinte die Deutschen:P

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Klödi muss gewinnen, der wird auch nicht jünger und hat bis jetzt die stärkste Mannschaft, obgleich es nur sieben sind.
Ich dachte ja wir werden Fussballweltmeister, DallasDirk wird NBA Champion, Schumi gewinnt noch einen Titel und zur Krönung gewinnt Ulli die Tour Na ja, die Ergebnisse sind bekannt, somit ruhen meine, zugegebener maßen sehr engstirnigen deutschen Hoffnungen auf Klödi, ist auch ein ganz sympathischer Typ, finde ich.
Ansonsten finde ich irgendwie Hincapie ganz cool, trotz des Faktes, dass er (auch) ,ein Ammi ist. Irgendwie lässig im Central Park Runden zu drehen, während die anderen Jungs Baseball, Basketball und Football spielen!

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Genau der gleiche Mist den Armstrong und Ulle und all die anderen auch haben verlauten lassen, als sie in dem Glauben waren nicht erwischt zu werden, oder gerade nicht allzu voll waren.
Is riiiichtisch!

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Das klingt nach einer lupenreinen Verarschung (…wenn er ne Erkältung hat fliegt er in die Schweiz…) So ein Schwachsinn, ich habe nichts gesehen, gehört und nichts gewusst. Ich kann den Müll nicht mehr ertragen, gaz gleich ob es Ullrich, Basso, Ludewig oder Betreuer und Ärzte sind. Die Wand des Schweigens hinter der die ganze Szene sich versteckt und meint diesen Skandal (mal wieder) aussitzen zu können stinkt doch zum Himmel. Mir wird echt schlecht, wenn ich wieder mal Ex-profis als Dopingexperten im TV sitzen sehe und die alle sagen „Wir hatten damit nichts zu tun und Ulle hat das doch gar nicht nötig“. Nicht das Wissen, dass viel gedopt wird, sondern vielmehr dieses peinliche Negieren des Faktes scheinen mir absolut lächerlich. Das sind immerhin erwachsenen Menschen und keine Kinder („Ich war es nicht Mama, obwohl die Schokolade noch am Mund hängt“). Erinnert mich an Christoph Daum, der seinen Mist auch schon geglaubt hat.

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Ich denke es ist schwer, aber sicherlich wäre ein weiterer Baustein in dem Masterplan für ein dopingfreieren Sport, den Gebrauch/Missbrauch strafrechtlich verfolgen zu können. Genau wie beim Festinaskandal waren es doch auch jetzt Polizisten, die den Fuentes hops genommen haben. Ich meine aber, dass nicht in jedem Land Doping strafrechtlich verfolgt wird/werden kann, sondern lediglich über die Sportorgane.

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Klasse ist das Statement von Basso, ich glaube er hat hier nicht alles verstanden:

„Ich bin ganz cool. Ich warte darauf, dass mir irgendjemand den Beweis für meine Schuld bringt“

Nein nein Ivan, merkst du selber, das braucht keiner um dich von Rennen auszuschließen während du unter dringendem Verdacht stehst, musst du mittels Blutprobe deine Unschuld beweisen!

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@Tribo
Klar zugeben, aber du hast nach einer möglichen erklärung gefragt. Ist ja nicht meine persönliche Meinung, aber ich wette mit Dir, dass Lance ein relativ reines Gewissen hat, da er nie offiziel überführt wurde und nach Auffassung der meisten Sportler alles legal ist, was nicht illegal ist.
Ein anderer Grund könnte der sein, dass sie sich nicht das ganze Peloton und die gesamte Szene als Feind machen wollen, indem sie sagen „Das macht doch jeder und hat auch jeder vorher gemacht“.
Aber sicher, es wirkt immer sehrlächerlich, wenn die Jungs ihre Unschuld (Virenque mit Tränen in den Augen) beteuern und genau wissen, dass sie nicht legale Verfahren und Mittel gebraucht haben.

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@tribo
es wirkt zwar bescheuert, wenn sie alles bestreiten, obgleich sie schon überführt sind, aber was sollen sie sonst machen. Durch Dementi, können die Fahrer solange in diesem Fall auch nichts nachgewiesen werden kann noch immer sagen ihre Betreuer, weiß nicht, Untersuchung… blah blah und es wird immer schleierhaft bleiben und nicht überführtes Doping, siehe Lance!

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@Casagrande
Ich sehe das anders mit dem unnötigen Ballast, denn sollte Ulle in der Dopingaffaire unschuldig sein, wäre der Sieg ein wichtiges Zeichen an das ganze Feld, Team, Sponsor…
Da die Zeitabstände nicht hoch sein werden, wird er und seine Mannschaft nicht lange das Feld zusammenhalten müssen, da es doch an den Folgetagen Zeitgutschriften gibt und spätestens nach zwei Tagen irgendein Sprinter das gelbe Trikot haben wird.

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Hoffentlich wird Ulle nicht ganz so afgehen, allerdings wird er vermutlich mehr als andere (Ex-)Profis an Gewicht zunehmen, da er ja einen extrem effizienten Stoffwechsel und einen sehr langsamen Ruhepuls aufweist.
Ich bin zuversichtlich, dass Ulli es später ohne Kran in die Disko schafft!

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[Golfer]

Wer gewinnt hängt natürlich von diversen Einflussfaktoren ab, die hier nicht jeder kennt, aber generell wage ich einmal die Prognose, dass es eine Ausreißergruppe sein wird. Wenn sich ein paar starke Jungs am Waseberg (meine Hausstrecke ) absetzten, was wie schon oft gesehen gut möglich ist, sie sich einig sind wird es Nichts für die Sprinter und leider auch nichts für Ulle, da der Anstieg (15% aber kurz) nicht sein Terrain ist und er so wohl kaum davonziehen dürfte. So eine Art Fahrer wie Bettini/Vino dürfte sich ganz wohl fühlen und die deutschen Fahrer werden sicherlich alles geben. Na ja, wie gesagt: „Es gibt nichts praktischeres als eine gute Theorie“, in drei Tagen sind wir schlauer!

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Viel interessanter als subjektive Gemeinheiten im Profiradsport, würde ich subjektive und objektive, faire Gesten und Regelauslegungen finden, wobei mann natürlich nie weiss, was an Kohle im Hintergrund fliesst!

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Seite 33 mein Reden mit JU und seinen Erfolgen.
Ich denke auch er wird jetzt noch etwas Großes versuchen also WM oder Dtour!

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@ventil
Ich wollte hier auch nicht die Moralkeule schwingen, und wie gesagt ich habe die letzten Jahre, bis auf das Bianchijahr auch sehr gelitten und Ulle verflucht. Außerdem ist wohl auch jedem klar, dass JU sehr sehr gut verdient und die Kritik deswegen als Teil seines Jobs akzeptieren muss. Aber das jeder jetzt auf den Zug „…der ist faul, …der ist nicht professionell…“ aufspringt ist für mich einfach nicht nachvollziehbar, da JU maßgeblich für meine Radsportbegeisterung und meinen akt. Radsport gesorgt hat. Ich gehe davon aus , dass ich -auch in diesem Forum- nicht der einzige bin und deshalb sollten alle ‚mal die Kirche im Dorf lassen. Ich denke du hast genauso Recht wie ich

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[Golfer]

Persönlich verstehe ich nicht wieso hier im Forum und in den deutschen Medien, insbesondere in den Boulevardzeitungen Ulles Form, Fahrstil, Taktik, Betreuer… dermaßen kritisiert wird.
Vielleicht liegt es an den überhöten Erwartungen, die an JU gestellt werden, weil er einmal im jungen Jahren die TdF gewonnen hat und alle meinten er wird der neue Indurain. Genau diese Leute sind jetzte seine schärfsten Kritiker und schwatzen in den Medien – können sie gerne machen – für mich ist das opportunistischer Populismus, also unseriös.
Vielleicht ist er mental nicht so stark wie LA und vielleicht macht er mehr Fehler in der Vorbereitung, na und ist doch letzten Endes seine Sache und die seiner Geldgeber, keiner ist fehlerfrei und für mich ist das sogar menschlich ‚mal ein Bier zu trinken.
Enttäuscht bin ich als langjähriger JU und TdF Fahrer natürlich auch maßlos, aber Schlagzeilen wie “ Ist JU überhaupt Profi“ von irgendwelchen zweitklassigen Journalisten sind einfach nur absurd. Über suboptimale Taktik des Team Telekom kann man diskutieren, aber gegen LA hat dieses Jahr insgesamt keiner eine Chance, er würde die Tour ja fast alleine gewinnen, also kann man das auch lassen. Fahrstil ist Blödsinn, siehe Indurain und andere große Fahrer! Hoffen wir auf die Jahre nach Lance, obgleich wie schon in anderen Beiträgen erwähnt Ullrich gegen die Bassos, Valverdes und co auch nur im Optimalfall gewinnen kann, da seine stärksten (physisch und mental) Jahre hinter im liegen. Aber bitte lasst den Burschen in Ruhe!

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