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Original von Stefu
Zum motivierten ZF von Ullrich: Er hat behauptet das er am Anfang nicht voll gefahren ist, und bei den Zwischenzeiten finde ich das auch glaubhaft. Erst als er gesehen hat das da was geht hat er aufgedreht. Also bei weitem nicht topmotiviert vom Start weg.
Voigt ist zeitnah auf die Strecke gegangen – auch keine schlechte Zeit, aber durchgehend voll gefahren (Formtest hat er gesagt) und trotzdem viel langsamer als der dicke Ullrich, und eine Minute später als der bei angeblich schlechteren Bedingungen gestartete pollengeplagte, ansonsten vergleichbar gute Zeitfahrer Savoldelli…
Also nur am guten Wind kann’s nicht gelegen haben.
Nocheinmal, wo habe ich geschrieben das gute Zeitfahren habe nur am guten Wind gelegen. Unfaire Diskussionspraktiken nenne ich das! Als wolltest du den Eindruck erwecken ich hätte Blödsinn wie: „Ohne den Wind hätte Ulle das Zeitfahren nicht gewonnen“ geschrieben. Habe ich nicht. Oder dann zeig es mir.
Weiter: Die 5 mysteriösen Fahrer: Scheinbar 4 Klöden, Vino, Leipheimer Mancebo, dann noch Evans und Landis so halb. Worum geht’s da genau. Dass sie jetzt bei Basso wären glaub ich und dass sie näher an Basso wären als Simoni etc. Zum bei Basso: KOmmen gleich ein paar Zitate.
b) JETZT. voll motiviert und in Form. Wunderbar, das weiss aber nun wirklich jeder hier. Alle 5 die jetzt 6 sind können besser Zeitfahren als Simoni etc., am Berg meiner Meinung nach nicht besser, eher schlechter, aber sagen wir mal ganz nett gleich, dann ja, NATUERLICH wären die momentan vor Simoni etc (Edit, hatte dämlicherweise Basso geschrieben…). Aber in einer Woche? REden wir dann noch darüber.
Zitate:
stefu:
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Und Landis und Evans sind dieses Jahr im ZF deutlich besser geworden,
Stefu;
Antwort auf das Ventil
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Und dann erzähl‘ auch bitte nicht das Basso 2006 besser geworden ist als diese beiden, die waren letzte Woche nämlich nicht am Start…
Mit die beiden sind wieder Landis und Evans gemeint.
Aha. Geniale Argumentation. Du behauptest Landis und Evans seien besser geworden, aber Basso sei 06 besser geworden darf man nicht sagen, weil sie nicht am Giro sind. Mmhh Was denn jetzt? Und habe übrigens habe ich nicht gesehen wo das Ventil gesagt hat Basso sei im ZF stärker geworden, hoffe mal er hat’s wirklich gesagt. Til?
Kurze Zusammenfassung:
Basso hat einen Riesenvorsprung vor den 5 harten Etappen. Eine zwar keine richtige Bergetappe, aber durchaus eine die viele Angriffsmöglichkeiten bietet.
Stefu meint: Basso fährt auf dem Niveau eines normalen Tourfahrers, nicht besser, die anderen sind einfach mies. Bin nicht ganz sicher ob er meint dass die anderen Tourfahrer ( die 5 berühmten sich vermehrenden) ebenso gut wie Basso wären, also innerhalb einer Minute, oder einfach nur besser als die Simonis.
Ich meine: Basso fährt auf Superfahrerniveau, die anderen hinten normal. Einige mieser als erwartet (Di Luca, Savoldelli) aber das passiert immer.
Es geht also darum den grossen Rückstand der Co Favoriten auf Basso zu erklären.
Direkte Vergleiche gibt es dieses Jahr keine, oder keine sinnvollen, geht also nicht.
Also versuche ich es nochmal. Dann nehmen wir letztes Jahr zum Vergleich. An der Tour hat Basso alle anderen Tourfahrer klar distanziert. Ulle noch dran, der Rest 5 Minuten weg. Warum die jetzt plötzilch gleich gut wie Basso sein sollen ist mir rätselhaft. Direkte Vergleiche haben wir keine, die Tendenz bei Basso ging immer rauf, so wie er fährt glaube ich kaum dass er merklich schwächer geworden ist. Ach ja Daten, Höhenmeter pro Stunde, wie nennt man das? San Carlo soll 1800 gewesen sein, sagte Rai gestern. Evtl findet ja jemand Daten vom letzten Jahr. Tour oder so. Welche Indizien für ein schwächer werden sieht man? Oder warum werden die 5 Minuten 05 einfach ignoriert? Es gibt KEIN Anzeichen dafür dass Mancebo etc. Basso jetzt plötzlich in den Bergen folgen könnten. Es gibt KEIN Anzeichen dafür dass die Jungs im ZF besser als Basso geworden wären. Warum sollten sie jetzt aber auf Bassoniveau fahren?
Wenn man nur das Zeitfahren ansieht: Alle haben etwas mehr verloren als wir hier erwarteten (wobei Savoldelli sagt er hätte genau das verloren was er erwartete) Aber viele sahen ihn beim ZF auf Bassoniveau. Cunego hat 2 Min mehr verloren als ich erwartet hätte, Simoni eine, Di Luca viel mehr. Rujano hatte ich keine Erwartungen. Hätten die Tourfahrer weniger verloren? Ja. Wer das aber nicht schon vorher wusste hat schlichtwegs keine Ahnung vom Radsport.
Berg: Auch hier, Basso nimmt allen mehr ab als erwartet. Habe das ganze oben schon mal hingeschrieben. Aber es sind nicht 10 Minuten. Wenn man die Abfahrt vom San Carlo noch eliminiert sind zwar alle der Favoriten über 2′, ausser Simoni wohl alle über 3′ aber…. Basso hat z.B. Klöden in Topform 04 auch in 2 Bergetappen fast 2′ abgenommen. Und 05 machte er einen stärkeren Eindruck am Berg als 04. 04 konnte er folgen, 05 konnte er Armstrong angreifen. Da die Abstände hinten ebenso gross waren wie 04, kann man annehmen dass er wirklich stärker wurde. Also, warum sollten die 6 Musketiere von der Tour ihm jetzt folgen können?
Zeitfahren II
Ohne zu kontrollieren wage ich zu behaupten dass die Platzierungen der Simonis etc. dieses Jahr viel schlechter waren als 05. Also nicht nur im Vergleich zu Basso schlechter, auch zu anderen. Aber: ganz anderes Zeitfahren, letztes Mal mit einem Hügel (beide, aber das wichtige ist das erste). Und wenn ich mir die Rangliste des ZF 05 so ansehe. Ausser Di Luca sind die Leute ungefährt dort wo man sie erwartet hätte, wenn man so die Ranglistennachbarn anschaut. Auf Gonchar wurde mehr verloren, aber z.B. auf Garate glaub ich nicht, der fuhr doch auch letztes Jahr schon ganz gut, im ZF (ohne Garantie, den erwartete ich aber vor Simoni und co, allerdings hinter Di Luca) DArum, nein, im Vergleich zu 05 scheinen sich die Favoriten nicht verschlechtert zu haben. Di Luca schlecht, Cunego enttäuschend, diese 2 ja, Simoni, Savoldelli nicht.
Berg und die anderen: Auch hier, es sind keine Fahrer die man dort nicht finden dürfte vor den Simonis. Gutierrez ist der einzige, aber Ueberraschungen gibt’s immer, er ist in Topform, warum nicht? Caruso? Nicht ganz so stark erwartet, aber am San Carlo schon wieder schwächer. Piepoli? Der Parra 05 war eigentlich überraschender, aber durchaus vergleichbar. Am Berg sind Simoni und Cunego im vergleich zu den anderen gut dabei. Hier fallen wieder Di Luca und dazu Savoldelli ab. Di Luca vorallem den San Carlo rauf. Die Abstände zu Simoni und Cunego sind doch grösser als erwartet.
Fazit: Simoni im vergleich zu den anderen Fahrern (nicht Basso) dort wo man ihn erwarten konnte, Savoldelli und Cunego etwas hinten (S. Berg, C. ZF) Di Luca 2* enttäuschend.
Für mich ist die Sache klar, Basso dominiert, die anderen sind im grossen und ganzen dort wo man erwarten konnte, einfach ist dieser Basso zu stark. (Er hat übrigens gesagt er sei dieses Jahr 3 Kg leichter, also Tour 05 Gewicht, nicht Giro 05 Gewicht, erklärt vielleicht den Unterschied Zoldo Alto – Lanciano/San Carlo)
Was die 4 übriggebliebenen Herausforderer jetzt noch machen können weiss ich auch nicht. Dieser Basso scheint zu stark. Savoldelli wird meiner Meinung nach noch mehr verlieren, Di Luca könnte sich fangen, die Form einfach später dieses Jahr. Cunego und Simoni werden im GK noch nach vorne kommen, Simoni ganz sicher. Obs reichen wird um Basso mal abzuhängen… weiss nicht, hoffe es.
Also, was ich sehe: Es gibt keine stichhaltigen Argumente für die Theorie; „Die Gegner sind Versager“ und dazu ist das ganze Geschrei auch noch vollkommen verfrüht, wenn das GK in Aprica so aussieht wie jetzt, Pena so weit vorne, ja, dann können wir darüber diskutieren.
Für den Moment ist die Diskussion abgeschlossen, ausser eine postet mal was sinnvolles, mit logischen Erklärungen, nicht nur „5 Tourfahrer sind ebenso gut“
