[Kanarienvogel]

Ach, 5 Meter war die kanarische Uebertreibung, wollte ja zuerst 2 schreiben, und dabei bleibe ich.

Heras… schön das man immer noch darauf reagiert!!! Aber ja, wenn Heras in Form gewesen wäre UND bei Kelme geblieben wäre dann hätte er aus Armstrong eine Spezialität aus Bejar gemacht!

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[Kanarienvogel]

Ach ne!

Ulle war nicht „dran“ als die beiden stürzten, da war er schon 5 Meter hinten…..

Dass der Sturz Armstrong geholfen haben soll ist so genial wie Armstrong der denkt Ulle hätte nicht gewartet. Beide hatten Glück dass Heras grad nicht Heras war.

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[Kanarienvogel]

So bis 84 verlängert, gefällt mir schon besser

1 Pavel Tonkov 85
2 Gilberto Simoni 72
3 Franco Chioccioli 59
4 Sergei Gonchar 54
5 Claudio Chiappucci 52
6 Marco Giovannetti 48
7 Paolo Savoldelli 46
8 Ivan Gotti 44
9 Marino Lejarreta 43
10 Miguel Indurain 40
11 Stefano Garzelli 38
12 Francesco Moser 37
13 Andrew Hampsten 36
14 Pjotr Ugrumov 36
15 Erik Breukink 31
16 Flavio Giupponi 31
17 Yevgeny Berzin 30
18 Gianni Bugno 29
19 Laurent Fignon 27
20 Andrea Noe 27

Giovannetti auch eine siebner Serie, sonst nichts (dachte irgendwie der hätte wie Chioccioli auch mal ein Loch drinnen) Der beste deutsche ist unterdessen aus den Top 100 Girofahrern rausgefallen. Topschweizer bleibt Rominger, einen Punkt vor Zimmermann.

Ob ich jetzt hoffen soll dass Savoldelli noch punktet oder nicht weiss ich auch nicht. Momentan hinter Giovannetti, aber leider hinter Chiappucci. Soll also wenn schon Chiappucci auch gleich holen.

Wie bei Ventils Statistik Tonkov so weit hinten sein kann verstehe ich aber nicht.

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[Kanarienvogel]

2 Monate Signatur und Avatar, ich sage Basso vor Ullrich TdF 06!

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[Kanarienvogel]

Ha, ich liebe das Ventil!!!!! (allerdings verlierst du die WEtte)

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[Kanarienvogel]

Til:

Ullrich: Ja, macht Sinn. dort bin ich ja eigentlich auch einverstanden, also nicht 100% nicht einverstanden.

Armstrong: Zülle 99 und Mayo 03, steht vor den anderen im gleichen Post. Wenn ich dich richtig interpretiert hatte.

Armstrong wartet nicht auf Zülle: Böser Armstrong
Armstrong wartet nicht auf Mayo: Böser Armstrong

Wenn nicht warten hätte er wenigstens nicht aktiv Tempo machen sollen, wenn möglich sogar als Chef des Feldes: Stop!!!! Warten rufen sollen. 99 war er zwar noch nicht Chef….

Meine Meinung ist da: Weiterfahren, Gas geben, warum nicht, gehört zum Rennen. Wenn er warten will darf er auch seine Sache. Aber wenn er nicht wartet ist das gar kein Problem.

Vino CLV- Heras CLV, Ja ok, durchaus vergleichbar! (Heras hätte aber die Tour ca 4 mal gewonnen)

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[Kanarienvogel]

Im Giro oder Tour? Mit dir wette ich erst wenn du den Erwartungenthread säuberst!!!!

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[Kanarienvogel]

Top 20 89-05 kanarisch-pythagorisch

1 Pavel Tonkov 85
2 Gilberto Simoni 72
3 Sergei Gonchar 54
4 Claudio Chiappucci 52
5 Paolo Savoldelli 46
6 Ivan Gotti 44
7 Franco Chioccioli 40
8 Miguel Indurain 40
9 Stefano Garzelli 38
10 Pjotr Ugrumov 36
11 Yevgeny Berzin 30
12 Gianni Bugno 29
13 Marco Giovannetti 29
14 Andrea Noe 27
15 Marco Pantani 27
16 Massimiliano Lelli 24
17 Vladimir Belli 22
18 Abraham Olano 22
19 Andrew Hampsten 21
20 Vladimir Pulnikov 21

Skala 1-12 Platz gibt Punkte. 15-12-10, dann runter bis eins.

Am meisten dabei: Tonkov 9, dann Honchi/Gonchi mit 8
Längste Serie: Tonkov mit 7, dann Chiappucci mit 6
Bester Austrianer: Totschnig, 18 Punkte
Bester Chner: Sexy Tony 15 Punkte (mit Fignon und Cunego teilt er sich auch den höchsten Schnitt. 15 Punkte pro Teilnahme wenn man unter die besten 12 kommt, da sieht man mal wieder wie gut Cunego ist)
Bester Deutscher: Lach…. was denkt ihr?

So, muss jetzt dann noch 88 und so reintun, geht doch nicht dass Chiappucci vor Chioccioli ist!!!! Giovannetti auch noch zu weit hinten…
Simoni muss dieses Jahr gewinnen wenn er vor Tonkov sein will!!!! Dachte ja dass er noch Vorsprung hat, aber gleich so viel?

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[Kanarienvogel]

Ha!

89-92 gefällt’s mir:

Chioccioli 40
Giovannetti 29
Chiappucci 25
Bugno 24
Hampsten 18

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[Kanarienvogel]

Doofes Ranking, Chiappucci vor Savoldelli, pah! Chiappucci vertrage ich noch schlechter als Savoldelli, eingebildetes Würstchen dass nicht halb so gut den Berg hochkam wie es dachte.

Steht irgendwo die Skala? Indurain 1440 Punkte, 2 Siege 1*3. Der dritte Platz gibt bei Rujano offenbar 420 Punkte, ein Sieg also 510? Oder sind da Etappen und solcher Mist drin? Finde Etappen sind ein anderes Thema. Schlussendlich zählt das GK. Savoldelli z.B. 02 ohne Etappe Sieger, ist aber egal, da er eben das GK gewonnen hat.

Ok, grad gesehen Etappen zählen auch. Ich mache gleich eine kanarisch-pythagorische Rechnung, eh nichts zu tun (ok, meine Frau hat was von abwaschen erwähnt, sage einfach dann ich hätte verstanden SIE wolle jetzt abwaschen!)

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[Kanarienvogel]

Ventil: Verstehe nicht ganz warum du denkst Ulle hätte nicht warten sollen.
Und die beiden Armstrongfälle hast auch nicht beantwortet, ob ich da richtig getippt habe! Dass du was Vino und Paris und Regen angeht nur CLV verbreitest ist dir wohl klar.

Die Berge: Nicht vergessen dass es einige Bergchen vor Pla de Beret gibt. Vor der dämlichen Alpe d’Huez auch, aber da passiert nichts. Und dann noch La Toussuire….. da sind nur Berge davor. Und die Etappe nach Pau ist auch noch nicht gelaufen, da kann es durchaus Ueberraschungen geben (Ulle greift an z.B. mmhhh, gefällt mir nicht, greift doch eher Vinokurov an, mit Kashechkin der vorne auf ihn wartet)

Der beste Abfahrer ist übrigens Rubiera.

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Opera kann halt silver nicht lesen…..

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Hincapieetappe: Da waren es 2 Bassoangriffe die Ulle 2mal distanziert haben. (Bin zwar beim ersten nicht mehr ganz sicher, aber der 2. auf jeden Fall)

Und ja, Opera als wahrer Kenner hat erkannt dass Ulle auch eher ein Diesel ist. „auch“ Ventil!!

Ventil: Wenn „der Kasache“ schreibst denken dann doch alle an Kashechkin!!

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[Kanarienvogel]

Opera ist ein Feigling!! Ehm, kann er silver lesen?? Ist ja doch schwierig!

Wozu: Damit dann niemand kommen kann und sagen: LETZTES Jahr war es 10 Uhr, dieses Jahr wurde noch nichts bestimmt. Nötig ist die Umfrage zwar eigentlich schon nicht!
Sage ich nur damit der arme Opera sich nicht gezwungen fühlt eine Umfrage zu machen, weil er doch so Angst davor hat. Natürlich braucht’s diese Umfrage!!!

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[Kanarienvogel]

T-Moby: Zähl mal die Angriffe Bassos 05.Soooo wenige wie alle sagen waren das nicht. Paiheres, nach Ulle (der Teamangriff zählt sicher auch als Angriff) war es Basso der ging. Die Etappe nach… eh Hincapieetape, da hat Basso 2 Mal angegriffen. „Basso greift nie an“ ist ein Eindruck der von 03 + 04 kommt, 05 hat er angegriffen.

Ventil: Ich sehe Armstrong deutlich objektiver als du!

Zülle/Mayo kann man mit Ullrich nicht vergleichen, stimmt war eine andere Situation. Aber Ulle der auf A. wartet kann man mit A. der auf U. wartet ebenso wenig vergleichen. A. wartet: Alles schon gelaufen. U. wartet: alles noch offen.

Der Kasakhe: Meinst du nicht du müsstest bald einen neuen Namen für Vinokurov finden? Bald ist ja Kashechkin der beste…

Aber ok, wenn ich dich richtig verstanden habe: Armstrong wartet nicht auf Zülle und Mayo: Er hätte warten sollen, oder sicher nicht aktiv Tempo machen, also seine Mannschaft arbeiten lassen. Im Fall Mayo sogar seine Macht als Dauersieger ausspielen und den anderen Heinis auch: Kein Tempo sonst gibt’s 80% die in der nächsten Bergetappe den Kontrollschluss verpassen.

Ullrich hat gewartet: war richtig
Armstrong hat damals auf Ulle gewartet: war richtig
Vino hat im REgen angegriffen: falsch
Vino hat in Paris angegriffen: falsch.

Stimmt das ungefähr so?
Ich seh das übrigens alles zwar genau umgekehrt! Wenn Ulle wartet ist das schön, und verständlich, aber kein muss. Das gleiche mit Armstrong bei Ulle. Der kasachische Rest und die Stürze. Doch, das gehört eben auch zum Rennen. Sonst verbiete ich es Savoldelli bald noch runterzufahren, das ist ja auch nicht ungefährlich…

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[Kanarienvogel]

VEEEENTIIIIIIIIIL

Hilfe!!!! Blasphemie im Girothread, schmeiss die beiden raus!!!!! Jag den Lügibuäb auf sie, was auch immer, aber raus mit den beiden.

Das Savoldelli sich besser auf die Tour konzentrieren würde, sage ich aber schon lange

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[Kanarienvogel]

Und Savoldellis Chancen auf einen Top 10 Platz steigen wieder!

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Ein Ullhold!!!!!!!!!!

Gewinnt halt doch Pellizotti….

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[Kanarienvogel]

Er ist am Berg besser als Ullrich. Punkt. Kein krank, kein gestürzt kein nichts.

Warum 3-4 Minuten? Weil er nicht nur besser sondern klar besser als Ullrich ist. Wer weiss, vielleicht sind’s dann 5-6 Minuten.

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Gerade gesehen… Wäre auf jeden Fall schade, egal ob man in der Fraktion ist oder nicht. (Wenn er nicht startet können wir dafür dass Ventil kritisieren, was macht der in der Umfrage?)

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***** P. Gilbert
**** A. Botcharov, A. Grivko
*** A. Martinez, R. Di Gregorio, T. Lovkvist
** P. Niemec, R. Nocentini, M. Mares, C. Dessel
* C. Placci, C. Agostoni, C. Bernocchi, G. del Veneto, S. Coppi-Bartali

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[Kanarienvogel]

Dieses Zeitfahren ist in der letzten Woche!

Quote:

Ich sehe kein vertretbare Grund, warum Basso jetzt es schafft, in letzten Woche, wo Ulle immer am stärksten war, 3-4 Minuten gutzumachen.

Dachte das sei dort inbegriffen…

Dann verliert Basso also deiner Meinung nach 1’30“ bis 2 Minuten pro Zeitfahren? Ok, so geht das, erwarte mehr im ersten, weniger im zweiten.

Der vertretbare Grund warum Basso diese 3-4 Minuten aufholen sollte: Er ist besser als Ullrich.

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[Kanarienvogel]

Chinaboy:

Ulle hat zweifellos die SUBSTANZ auch in der letzten Woche gut mitzufahren. Im Gegensatz zu Mancebo z.B., der immer gegen Ende etwas abbaut. Aber im Vergleich zu Armstrong? Siehe Coolman. Im Vergleich zu Basso? 04 etwas, 05 nicht.

Und wie kommst du darauf dass Basso 3-4 Minuten gutzumachen hat? Nach dem ZF 2-3, 05 im letzten ca 1.30 verloren, erwarte im ersten ZF etwas mehr, aber nicht viel. 3 wäre schon die oberste Grenze. Und in den Pyrenäen holt Ulle nichts raus, im Gegenteil.

VS: Da kann Armstrong so sagen wie er will. Ich sage etwas anderes.

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Weiss nicht genau wie dunkel es im Arsch ist, aber jedem das seine….

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Hab ich schon erwähnt dass Basso die Tour gewinnt?

Ja nur Sastre. Aber: Basso wird NICHT in Gelb in die Pyrenäen fahren. Nach Pau wird er Gelb wohl auch nicht holen, 99% nicht. Aber das ist genau eine der Etappen die schwer zu kontrollieren sind, T-Mobile werden da schon schwer arbeiten müssen.

Pla de Beret, erste Basso-aktion, er wird Ulle Zeit abnehmen, evtl noch nicht genug fürs gelbe.

Alpe: Gelb, oder nicht, wird knapp

LA Toussuire: Gelb

Morzine: Immer noch gelb.

Letztes Zeitfahren, verliert er weniger als im ersten Gelb.

Uebrigens alles mit einem starken Ullrich, so wie 05.

Das heisst: T-Mobile kontrolliert das REnnen bis mindestens La Toussuire. Wollen ja keinen Mancebo etc. nach vorne fahren lassen. T-Mobile glaubt ja noch an einen Ullesieg. Basso und CSC werden dann evtl nach Morzine kontrollieren müssen. Mit der Hilfe Gerolsteiners oder Caisse d’Epargnes, Rabos etc. Da wird der 3. Platz auch schon verteidigt werden. Ist T-Mobile als Team in den bergen besser als CSC? Aber CSC wird das Trikot erst spät verteidigen müssen, ausser Ulle verliert es schon vor den Alpen. Was auch möglich ist. Auch wenn das der Fall ist: Sastre, Julich, Zabriskie sind nicht die schlechtesten. Bis zum letzten Berg kommen vermutlich alle 3 mit, leider. Hoffe ja es geht endlich mal wieder früher los, vorallem nach La Toussuire.

Und schlussendlich: War USPS 2000 stark? Nein. Da war Armstrong immer sehr früh isoliert, hat sich dann Heras und Rubiera gekauft. Armstrong hatte nicht immer das Superteam das er 04 hatte. Der Leader gewinnt das Rennen auch ohne ein Superteam, das hat die TdF etwas „langweilig“ gemacht, weil die Fahrer wussten dass Armstrong zuschlägt. Deshalb der Respekt, deshalb die wenigen Attacken von weitem. Bei T-Mobile ist das was anderes. Nicht nur das starke Team dass alle zurückholt. Armstrong hätte mit einem Team wie CSC ebenso gewonnen, Julich und Co bringen den Leader auch bis zum letzten Berg.

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