[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
jo

Es gibt wohl keine Bergfahrer mehr.

Was für ein Quatsch. Die Topbergfahrer sind halt nicht dabei.

Und das vom Rest keiner unbedingt stärker als Evans ist, haben wir doch schon letztes Jahr gesehen. Und es gab auch in der Vergangeheit schon öfters Topzeitfahrer, die am Berg bei den allerbesten waren. Alles nichts ungewöhnliches.

Wenn überhaupt was überraschend ist, das Wiggins und Froome auch in der Liga Evans sind. Das hat aber nichts mit der Debatte über reine Bergfahrer zu tun.

[Krollekopp]

Das Trauerspiel gerade erst gesehen. So eine Sch…

War ja schon der Meinung, dass da keine Bergfahrer sind, die unbedingt stärker als Evans sind. Aber das die alle so abkacken, furchtbar. Und vor allen Dingen das Wiggins so stark ist. X(

Sehe eigentlich nur Evans der Wiggins noch stoppen kann, außer der bricht doch noch mal ein, was ja nicht auszuschließen ist. Nibali würde mich ja freuen; kann am Berg vielleicht auch noch mal was reissen, oder in der einen oder anderen Abfahrt. Kriegt aber in den Zeitfahren auf die Mütze. Wäre schön, wenn der Evans mal mitnimmt in ner Abfahrt und die zusammen Sky erledigen. Das wär mal so ein feuchter Traum für die nächsten Etappen.

Menchov sehr ärgerlich, dem hätte ich es am meisten gegönnt. Und der Rest halt doch schon weit zurück, dazu die Zeitfahren und das starke Sky Team.

Für Froome natürlich der blöde Zeitverlust sehr ärgerlich. Sonst könnte er Wiggins vielleicht wieder mal den Rang ablaufen. Aber kann ja auch so passieren, zwar nicht sehr wahrscheinlich, aber die Tour fängt ja erst an. Bestätigt auf jeden Fall seine Vuelta Form.

Bleibt also als Hoffnung in erster Linie Evans. Hosl dir Koalabumser.

[Krollekopp]

** Evans
* Hesjedal, Menchov

[Krollekopp]

Greipel schon merkwürdig mit den Zwischensprints. Ob das wirklich so viel Kraft kostet für das Etappenfinale, dass er sich da unbedingt schonen muss?
Wirds morgen wohl aber wieder so machen. Sollte halt zumindest bei den Etappen, bei denen es keinen Sprint zum Schluss gibt die Zwischensprints mitnehmen.

[Krollekopp]

Sieht auf jeden Fall nach dem tollen Parcour aus morgen. Aus dem Finale kann man auf jden Fall was machen.

[Krollekopp]

Ok, sehe ich ein. Manchmal ist tatsächlich nicht alles blöd, nur weil mans selbst nicht versteht.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Vorallem weil das Klassement ja auch nur in Anführungszeichen offen ist. Morgen etwas, aber wer morgen gelb holt hält das auch bis zur Planche des belles filles. Die Sprinter werden schon dafür sorgen.

Naja, Ihr (KV und Frank) widersprecht Euch da aber ein wenig selbst. ENTWEDER das GK ist offen, und deshalb gibt es Gedränge, Hektik und Stürze ODER das GK ist nicht offen, dann liegt das Gedränge usw. aber an anderen Gründen, jedenfalls nicht an der Offenheit im GK. Die Fahrer und sportlichen Leiter sind ja auch nicht blöd (ausser Cancellara ).

Denke es liegt nicht an der GK Sache, sondern einfach daran, dss es der Beginn des rennes ist, alle noch voll im Saft sind. Gegen Ende werden viele dann halt was ruhiger.

[Krollekopp]

** Sagan
* Gilbert, Evans

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Lutscher oder clever ? Naja..

Ihr Idioten könnt einfach keine Rennen lesen. Hier, 2 km vor dem Ziel ging es um den Etappensieg, nicht um Gelb .. Cancellara wollte den 1 : 1 gewinnen, mit Eiern.

Wo bleibt da die Moral ?

PUNKT !

Und dann noch diese arrogante Geste !

Die Bezeichnung „clever“ für Sagan natürlich quatsch. Da war keine besondere „cleverness“ nötig. Stimme dir auch zu, dass es natürlich schöner ist, wenn man einen fairen Kampf und Lutscherei hat, besonders da beide Topfahrer sind.

Aaaaber: Cancellara ist einfach zu berechenbar. Er macht das jedesmal das Gleiche. Führt die ganze Zeit und lässt sich übersprinten. Da man das schon vorher genau weiss, wäre ja jeder andere völlig verblödet, wenn er trotzdem führt. Er hat doch schon genug gewonnen. Soll halt rausnehmen und dann sieht man was Sagan macht. Wenn er trotzdem nicht führt, verlieren sie halt beide. Aber er überlegt es sich das nächste mal.

Also hat nichts mit „clever“ zu tun bei Sagan; ist einfach nur strunzdumm von Cancellara. Von daher passt auch das Moralargument nicht: Soviel Dummheit muss einfach bestraft werden.

[Krollekopp]

Cancellara wirklich unbegreiflich. Macht immer wieder denselben Mist. Wäre jeder andere Fahrer ja blöd, wenn er mitfährt. Man weiss ja, im Zweifel fährt der Fabian auch alles alleine, warum also mithelfen.

Gerade so ne Etappe kann man ja auch mal abschenken. Beim nächsten mal überlegt sich ein Sagan dann schon, ob er nicht doch mithilft.

[Krollekopp]

** Gilbert
* Sagan, Boasson Hagen

[Krollekopp]

Ja, in der Bergwertung war es letztes Jahr so. Mein These ist aber ja gerade, dass durch die Änderung die aktuelle Punktewertung der alten Bergwertung angenähert wurde. Also stärkerer Schwerpunkt auf das was zwischendurch passiert, an dem sich sicher nicht alle Topfahrer beteiligen, und weniger Gewichtung auf den Kampf der Besten untereinander (um den Etappensieg).
Also es geht in genau die Richtung, die Du bei der alten Berwertung kritisiert hast.

Was die Bergwertung betrifft: Das letztes Jahr ein wirklich starker Bergfahrer gewonnen hat, lag aber in erster Linie daran, dass alle Schlussberge HC waren, und es 4 davon gab. Das hat dazu geführt, dass es hauptsächlich darauf ankam was am Schlussberg passiert. Die geänderte Punkteverteilung kam noch dazu, war aber nicht das entscheidende Element. Das wird man denke ich dieses
Jahr sehen, wo es keine HC Schlussberge gibt.

[Krollekopp]

Mal was anderes:

Finde diese Regelung mit den hohen Punkten für Zwischensprints entwertet die Punktwertung ein bischen.

Bisher war es so, man versucht Etappen zu gewinnen und wenn man in den Sprints immer vorne dabei ist, ist man in der Punktwertung vorne (ich vereinfache um zu veranschaulichen). Klar wurde auch früher schon mal bei den Zwischensprints gekämpft aber nur wenns zwischen 2 Fahrern knapp war.

Mit der Änderung Zwischensprints aber wichtig geworden. Aber hier machen nicht unbedingt alle mit. Kämpf man um die Punkte beim Zwischensprint, kann das ggf. die Cahncen auf dne Etappensieg schmälern, weil man sich und Team schon vorher beansprucht. So manche deshalb wohl auch nicht dabei. Zwischensprints also nicht unbedingt ein Kampf der Besten gegeneinander.

Ist damit ein bischen so wie beim Bergtrikot, dass ja auch nicht der beste Bergfahrer gewinnt, sondern der beste von denen der es haben will. Hier nicht so extrem, da es fürs Etappenfinale die meisten Punkte gibt, ist aber ein Schritt in diese (unschöne) Richtung.

[Krollekopp]

Von mir auch nur was zu den GK Favoriten. Topfavoriten sind Evans & Wiggins. Ist zugegebenermaßen nicht sehr originell, aber ist halt zu eindeutig: Contador und Schleck nicht dabei, dazu ein ausgemachter Zeitfahrerkurs.

Nicht das ich es für prinzipiell unmöglich halte, dass bei einem Zeitfahrer-Kurs ein Bergfahrer gewinnt (gabs ja schon oft genug), sehe nur keinen der diesjährigen Teilnehmer, dem ich das zutraue. Insbesondere im Vergleich zu Evans. In der Form von letztem Jahr kann er mit allen, die diesmal dabei sind am Berg mithalten. Je nach Form und Tagesform natürlich vieles denkbar, sehe aber keinen, der prinzipiell besser am Berg ist. (Zumindest an dieser Art Bergen, an nem Mortirolo oder Angliru gäbe es vielleicht schon den einen oder anderen). Und da ich die Etappen als nicht so attackierfreundlich einschätze wie es vielleicht auf den ersten Blick wirkt, sehe ich für die schlechten Zeitfahrer wenig Chancen.

Im Gegensatz zu Evans hat Wiggins aber noch nicht bewiesen, dass er am Berg mit den Besten mithalten kann. 2009 kontinurierliche Verluste (mal mehr mal weniger). Vuelta 2011 erste Hälfte ok, dann aber auch verloren. Ok, keine optimale Vorbereitung, aber die Konkurrenz auch nicht so überragend. Wirkt diese Jahr stark, aber die kleinen Rundfahrten sind halt nur von begrenzter Aussagekraft (schwächere Felder, dazu Touristen, und einige die sich vielleicht mal testen aber nicht 100%). KV hat oben was bzgl. Mehrpässefahrten geschrieben, was ich leicht variert übertragen möchte: Wiggins hat bisher noch nicht bewiesen, dass er nicht kontinuierlich Zeit verlieren wird bei den Bergetappen (rede nicht von Einbrüchen, aber von konstanten kleineren bis mittleren Verlusten). Heisst nicht dass ers jetzt tut, aber man weiss es halt nicht.
Sehe deshalb Evans vor Wiggins. Wird sicher in den Zeitfahren einiges verlieren, kann das aber an den Bergen wieder raus holen. Sein Problem wird wohl das Team sein. Mit nem stärkeren Team wäre er nur schwer zu schlagen, so ist er doch etwas von Sky abhängig.

Sonst sehe ich eigentlich nur noch Menchov, der es aus eigener Kraft packen kann. Wenn er die Form vom Giro 2009 hat, ist er mindestens auf dem Niveau der Herren Evans und Wiggins. Ist halt die Wundertüte; und natürlich auch möglich, dass seine Zeit langsam vorbei ist. Wie schon Jaja sagte, zwischen Sieg und Platz 150 alles möglich.

Der Rest muss Schwächen dieser Drei hoffen. Möglich natürlich einer aus der 2. Reihe startet völlig überraschend durch, siehe Hejedal beim Giro.

Best of the Rest dürfte Sanchez sein, wenn er fit ist. Sollte im Zeitfahren nicht so viel verlieren wie manch anderer und am Berg sicherlich bei den Besten.

Froome wäre noch ein Kandidat, falls Wiggins schwächelt, aber bisher halt ein One Hit Wonder, schwer einzuschätzen.

Dahinter ein großes Feld der Bergfahrer mit Nibali, van den Broeck, Gesink, Cobo, etc, etc. Schwer einzuschätzen, von wem da wieviel zu erwarten ist. Einen Sieg kann ich mit aber von keinem wirklich vorstellen. Und sehe halt wie gesagt nicht, dass die wirklich besser am Berg sind als Evans.

Hesjedal wäre ein Kandidat, aber nicht unbedingt sein Kurs und vor allen Dingen den Giro in den Knochen.

Von Klöden wird nichts kommen; wenns bei der Tour lief hat er immer auch vorher schon was gezeigt. Hat glaube ich, einfach entweder komplett gute oder komplett schlechte Jahre. Leipheimer hats auch wohl auch schon hinter sich.

Zusammengefasst:
Evans vor Wiggins und dann erst mal lange nichts. Menchov unvorhersehbar und Sanchez erster Anwärter falls Evans und Wiggins doch schwächeln sollten. Dahinter großes Rätselraten.

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** Cancellara
* Sagan, Wiggins

[Krollekopp]

***** EVANS
**** WIGGINS, MENCHOV
*** S. SANCHEZ, HESJEDAL, FROOME
** COBO, LEIPHEIMER, NIBALI, VAN DEN BROECK
* KLÖDEN, MOLLEMA, GESINK, VALVERDE, SCHLECK

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter
Das Team Sky ist allseits bekannt und beschrieben als das Nachfolgeteam von US Postal und Telekom. Deshalb ist auch nur eine ernstgemeinte Erwähnung dieser Arschlöcher bereits lächerlich.

Aha, alle Arschlöcher sind/waren nur bei Telekom, US Postal und Sky. Sonst nette saubere Kerle. Schon klar. :rolleyes:

Und wenns so wäre: Was hat das damit zu tun, ob das Team das beste ist oder nicht?

[Krollekopp]

Fand Schleck jetzt nicht soo schlecht. Aber Podium Tour de France bei dem Kurs sowieso undenkbar, selbst in absoluter Topform völlig unmöglich.

[Krollekopp]

32 Sekunden

[Krollekopp]

Kruijswijk! Movistar muss wieder führen. Schaun mer mal was noch draus wird.

[Krollekopp]

Hätte sich halt ein 2er oder 3er Grüppchen finden müssen. Dann wärs was anderes gewesen.

[Krollekopp]

Schleck baut sogar etwas aus. Aber hinten ja auch keine Topabfahrer undbedingt.

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Jaja: Danielson noch zwischen Schleck und der Gruppe

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Geile Etappe auf jeden Fall.

So was wollen wir auch bei der Tour.

[Krollekopp]

Wenns in der Tour de Swiss so bleibt wies heute ist, haut Lappi mit Schleck, Leipheimer und noch Danielson richtig rein. Wenn Costa noch zurückfällt, kanns sogar noch für die Führung reichen. So schnell kanns gehen.

Wenn Costa sich hält wären wir alle mehr oder weniger gleichauf.

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