[Krollekopp]

Ja manche schon erstaunlich viel Zeit gefressen heute. Hatte gar nicht auf dem Schirm, dass da ne Rampe am Ende war und war etwas überrascht vom Ergebnis.
Mal schauen, ob am Picco Blanco was geht trotz des großen Abstands zum Ziel oder ob diesmal alles auf die Lagunas hinausläuft.

[Krollekopp]

Ja sehe das auch so, dass das noch relativ offen ist. Wobei die letzten Entwicklungen ja ganz gut für mich sind, bei Roglic sieht es im Moment ja eher so aus, als ob er nicht fährt, dass reisst natürlich ne Riesenlücke. Valverde scheint nicht so die Form zu haben, siehe San Sebastian und die Hügelankunft heute. Landa heute auch mies, aber so was ja auch nicht so sein Ding, dass würde ich nicht überbewerten. Bei mir dafür Supermann wieder im Rennen (wobei Fahrer, die im Fokus der Behörden sind, dann ja merkwürdigerweise oft nicht so performen :unsure:) und Buchmann ist ja auch noch da mit dem Vorteil ein deutscher Fahrer im deutschen Team zu sein. Aber so richtig dolle ist das Team natürlich nicht. Lappi für mich der Vuelta Favorit hat aber halt schon 32 Punkten Rückstand. Pepes Team sehe ich ähnlich stark wie Jajas. Muss halt darauf hoffen, dass sich die Punkte gut verteilen, so dass es für mich reicht.

[Krollekopp]

***** Landa
**** Almeida, Sivakov
*** Rodriguez, Hindley, Mäder
** Sosa, Nibali, Masnada, MA Lopez
* Keldermann, Buchmann, Valverde, Hart, Chavez,

[Krollekopp]

***** Carapaz
**** Bilbao, Higuita
*** Hayter, Johannessen, Ulissi
** Arensmann, Hamilton, Oomen, Padun
* Schmid, Aleotti, Formolo, Tulett

[Krollekopp]

***** Pogacar
***** Evenepoel, S.Yates
*** Valverde, Mohoric, Mollema
** Powless, Almeida, Matthews, Gaudu
* Matinez, Hindley, Schachmann, LL.Sanchez, Bettiol

[Krollekopp]

** van Aert
* Ganna, Küng

[Krollekopp]

bzgl. van Aert sehe ich ja genauso, macht Sinn erst mal das zu fahren, wo er gewinnen kann und nicht mit Glück aufs Podium kommt. Das dann vielleicht später schon zu spät, aber ist dann halt so. Für die Klassiker wäre ein stärkeres Team schon hilfreich, bei den Klassikern war die Unterstützung doch oft mau. Und da dann viele gegen ihn fahren (bzw. keiner mit ihm), wirds dann schnell schwierig. Sagan kann ein Lied davon singen.

Wer gewonnen hätte ohne die Granon-Etappe, bzw wenn die standardmäßig gefahren worden wäre, schwer zu sagen. Tendiere auch zu Vingegaard, weil er am Berg doch stärker war und dann Jumbo natürlich auch anders fährt, wie der KV schon meinte. Andererseits fährt Pogacar natürlich auch anders und verbrennt nicht Energie mit frühen Angriffen. Ist schon einfacher, wenn man „nur“ folgen muss. Aber wohl schon Vingegaard so oder so, aber die Etappe machte das ganze schon deutlich klarer.

• Diese Antwort wurde vor 3 Jahren, 7 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Ja eigentlich klar, wenn man fragt, ob irgendwer irgendwas schon mal geschafft hat, ist die Antwort Eddy Merckx.

• Diese Antwort wurde vor 3 Jahren, 7 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Pepe 12+11+8+1 = 32
Lappi 14+6+5 = 25
Jaja 0
Krolle 20+16+10+9+7 = 62

Noch mal erfreuliche Verschiebungen. Meine Jungs aber auch sehr offensiv gefahren. Pepe sollte auch eher am oberen Limit sein. Thomas holen die nicht mehr. Bardet eher auf absteigenden Ast und ZF ist ja auch nicht so sein Ding. Lappi ähnlich: Thomas hats Maximum, Yates kann maximal noch Lutsenko holen, keine Ahnung wer da besser zeitfährt, Mas Riesenabstand nach vorne und hinten. Bei mir könnte es sogar noch minimale Verbesserungen 1-2 Pünktchen geben, Quintana ist in Reichweite von Vlasov und Meintjes, und wenn Bardet komplett einbricht bzw. keinen Bock mehr hat, geht vielleicht auch was für Lutsenko, der aber natürlich durch Yates gefährdet ist.

[Krollekopp]

Schade das Van Aert nicht auch aufs Bergtrikot gegangen. Grade so wie das bei dieser Tour gelaufen ist, hätte er das ja so nebenbei mitnehmen können. Sollte er aber auf jeden Fall nächste Tour probieren. Grün und Erbsen wäre schon geil. Hat das schon mal jemand geschafft in einer Tour? Jalabert hat beides gewonnen, aber nicht in der gleichen Tour. Van Aert aber schon ein Hammertyp. Hat sicht ja auch quasi nie geschont, eher weniger ruhige Etappen als die GK Fahrer. Könnte sicher auch GK in die Top 10 fahren, wohl auch Top 5. Frage halt, ob das Sinn macht, gewinnen zumindest bei der Tour halt kaum möglich, und in dem was er jetzt macht ist er halt ein absoluter Siegfahrer.

Ansonsten Jumbo heute wieder superstark inkl. Vingegaard. Hätte aber schon richtig eng werden können ohne den Einbruch bei der Granon Etappe.

[Krollekopp]

Erschließt sich mir nicht wieso man Nulty klar die Etappe hätte geben können, außer man hat den Gesamtsieg bereits aufgegeben. Sonst zählt jede Sekunde, und es hätte ja sein können, dass Pogacr win paar Sekunden rausholt, was auch gut wäre für seine Moral und schlecht für die von Vinge. Klar, sah absolut nicht so aus, aber wie gesagt wenn mans nicht probiert hat man eh verloren.

Bzgl. Ineos, Pidcock war doch in einigen Ausreißergruppen. Aber schon richtig hätten es auch mit Yates versuchen müssen, zumindest als klar war das Thomas ihr bester Mann ist.

[Krollekopp]

Etappe dem Nulty schenken ging halt nicht aus Pogacar Sicht. Er muss doch zumindest versuchen Zeit gutzumachen. Wenn ers nicht probiert hat er schon verloren. Nulty aber überirdisch heute. Stützt meine These, dass UAE ein durchaus starkes Team ist. Am Galibier ja auch nicht sooo schlecht. Am Ende Majka der letzte Helfer. Da hat sich Pogacar zu sehr unter Druck setzen lassen, bzw. war zu optimistisch. Natürlich insgesamt etwas schwächer als Jumbo, aber aus reiner Helfersicht gar nicht mal so sehr.

Diese Supertage einzelner Helfer hängen bestimmt damit zusammen, dass sie a) andere Tage locker gondeln können und b) auch bewusst Helfer für die erste Hälfte einer Tour und andere für die letzte Woche geplant werden vom Formaufbau her (zumindest sah das bei Sky öfter so aus). Trotzdem höchst erstaunlich was der McNulty da gemacht hat.

• Diese Antwort wurde vor 3 Jahren, 7 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

** Pogacar
* Vingegaard, Schultz

[Krollekopp]

Van Aert wirklich außerordentlich wichtig fürs Team. Ich denke Pogacar hätte definitiv etwas probiert am steilen Stück, wenn da nicht van Aert gewesen wäre. Ob er Vingegaard hätte abhängen können natürlich ne andere Frage. So aber relativ ruhiger Tag für Vinge. Fürs Team aber nicht, da die meisten am Anschlag gefahren. Bin gespannt, ob Kuss das durchziehen kann, baut ja gerne mal schwächere Tage ein und wenn er so arbeiten muss… Van Aert aber entspannt, der zieht das im Zweifel alle die kompletten Pyrenäen so durch.

Ich finde es super das Vingegaard so stark ist. Sonst wäre es doch eine Pogacar Prozession geworden, so noch Spannung, ob es Pogacar noch drehen kann. Dazu ne super Etappe am Granon. Und für die Zukunft sieht es nach spannenden Zweikämpfen aus.

[Krollekopp]

Vingegaard souverän gestern bei der Etappe die ich als Pogacar Etappe eingestuft hatte. Sieht also weiter gut aus (trotzdem hätte er am Alp dHuez was probieren sollen ).

Platz 3 sehe ich auch Thomas relative sicher an. Dahinter kann sicher noch verschieben.

[Krollekopp]

Pogacar wieder da, also doch nur ein schlechter Tag, bzw. durch Jumbo Strategie ans Limit geführt. Verspricht doch Spannung für die kommenden Tage.

Jumbo gestern eher auf Verteidigung gefahren. Natürlich das Rennen schwer gemacht und wenn Pogacar noch geschwächelt hätte, hätte man ihn damit sicher abghängen können, aber kein Vingegaard Angriff mehr. Finde er hätte es probieren müssen, momentan sind sie am Drücker, wer weiß wie es in einer Woche aussieht. Vielleicht war auch Pogacars Angriffe zu stark und er war am Limit, dann wärs natürlich ok, sah aber nicht so aus. 2:20 ist zwar schon ein großer Vorsprung, aber in trockenen Tücher ist da nichts. Könnte sich wieder mal rächen, wenn sie zu früh in den verteidigen Modus gegangen wären.

Bzgl. des letzten Zeitfahrens würde ich sagen, dass das normalerweise so ein 30s Abstand zwischen denen sein sollte, Vingegaard ist ja auch ein guter. Aber: Roglic ist auch ein Guter und wurde 20 gechreddert. So richtig beruhigt kann er eigentlich nur mit einem Abstand über 2 Minuten sein.

[Krollekopp]

** Vingegaard
* Pogacar, Pinot

[Krollekopp]

Noch eins zu UAE. So schlecht finde ich die immer noch nicht. Klar gegen Jumbo sehen sie schlecht aus, aber das liegt ja eher an der Überstärke von Jumbo. McNulty und Soler waren ja nicht so schlecht am Galibier und Majka dann am Granon noch da als die Jumbos schon weg waren (die haben natürlich auch vorher mehr gemacht). Team ist schon ok, Jumbo ist halt ne andere Welt.

[Krollekopp]

Bardet und vor allem Quintana wirklich überraschend stark, mal schauen, ob die das durchziehen. Bei Bardet denke ich schon, dass er vorne dabei bleiben wird (obs fürs Podium reicht natürlich noch mal ne andere Frage), bei Quintana denke ich, der wird schon noch zurückfallen. Thomas hingegen wirklich stark, für mich jetzt Favorit auf Platz 3. Sonst nur noch Gaudu und Yates (eher nicht) im Rennen. Gaudu hat sich ja dann doch noch gut verteidigt am Granon, hatte natürlich auch Glück, dass seine Gruppe in der Abfahrt wieder ran kam.

[Krollekopp]

Hoffentlich kein Corona bei Pogacar, das wäre echt bitter. Wenns das nicht ist, wird er sich wohl einfach am Galibier übernommen haben. Jumbo hat ihn da ja perfekt unter Druck gesetzt und ihn schließlich verleitet, den Berg von vorne zu fahren. Man hört ja auch immer wieder, dass er Hitze nicht mag, keine Ahnung, ob das stimmt. Dazu hat er ja auch schon vorher mal kleinere Schwächen an HC Bergen gehabt. Und hier wurde die Etappe ja super schwer gemacht (viel schwerer als Tourmalet letzes Jahr und 17. Etappe 20). Vielleicht wars nur ein schlechter Tag, aber vielleicht sind hart gefahrene Multi HC-Berg Etappen auch nicht so sein Ding.

Bin gespannt, wie er sich morgen schlägt. Wenns Corona ist, dann wars das wohl. Ohne so ne Etappe wie morgen, könnte er sich ja die nächsten Tage auskurieren und in den Pyrenäen wieder zuschlagen, aber das morgen würde ihm wohl den Rest geben. Ohne Corona würde dennoch vermuten, dass er es morgen ruhig angehen lässt, und eher darauf hofft, dass sich die Kräfteverhältnisse gegen Ende der Tour noch verschieben. Umgekehrt sollte Jumbo morgen die Etappe noch mal richtig schwer machen, um den Sack zuzumachen (Eisen schmieden, solange es heiß ist und so).

Jumbo heute taktisch mal richtig gut. Auch bewunderswert von Roglic, dem ja sicher klar war, dass es schwer für ihn wird heute, dass er sich so in den Dienst der Mannschaft stellt. Zu dem Zeitpunkt konnte Pogacar ja nicht wissen, dass Roglic kein Gegner mehr sein wird. Einzig komisch fand ich, dass Jumbo in der Abfahrt, die UAE Helfer zurückkommen ließ. Da hätte ich eher erwartet, dass van Aert richtig Druck macht. Dann haben sie den letzten Berg unter eigener Kontrolle. Aber das sind Peanuts, im Grunde perfekt ausgeführter Plan. Dass er so gut funktioniert, konnten sie natürlich nicht wissen, aber wenns man nicht probiert kanns auch nicht klappen. Und auch mal mutig gefahren und was riskiert, haben anscheinend aus ihren Fehlern bei der Tour 20 gelernt.

• Diese Antwort wurde vor 3 Jahren, 7 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

** Pogacar
* Vingegaard, Pinot

[Krollekopp]

KV: Ich denke, dass die bisherigen Hügel/Berg Etappen als Pogacar Terrain angesehen wurden, weil er explosiver ist und einen guten Sprint hat. Von daher bei den bisherigen Etappen und auch bei Mende Vorteil Pogacar. Im Hochgebirge ist diese Fähigkeit weniger wichtig, daher momentan völlig offen wer da stärker ist. Gefühlsmäßig würde ich sagen Pogacar, aber man weiß es halt nicht.

Bzgl. Platz 3 müsste Roglic das holen, wenn er a) nicht mehr durch die Sturzfolgen beeinträchtigt ist und b) nicht aufgrund von Teamtaktik Zeit verliert. Sonst sehe ich auch Thomas, Mas und Gaudu, würde aber am ehesten auf Thomas tippen. Scheint ja wieder da zu sein, dazu noch Vorteil Zeitfahren. Ich denke wenn sie ihn knacken wollen, müssen sie das in den Alpen machen, vermute in den Pyrenäen wird er sich gut verteidigen.

[Krollekopp]

Ja sehe ich auch so, Ineos und Jumbo sollten da auf jeden Fall mal was probieren. Ein Problem ist wahrscheinlich, dass Ineos Roglic nicht fahren lassen wird, sondern dann UAE unterstützt. Umgekehrt auch fraglich, ob Jumbo Yates ins Gelbe fahren lassen würde. Bei Ineos wohl noch das Problem, dass man noch nicht richtig weiß, wer der stärkste ist und daher nicht klar ist wen man „verheizen“ kann. Wenn mans dann weiß, kanns halt schon zu spät sein. Also nicht so einfach und heute die Berge auch nicht steil. Andererseits hätte sich das Flachstück nach dem Croix schon angeboten für ne Teamaktion. Mal schauen, ob da noch was kommt, habe da nach den Erfahrungen der letzten Jahre wenig Hoffnung. Brauchen sich dann nicht wundern, wenns Pogacar am Ende holt.

Pogacar und Vingegaard machen 1 und 2 unter sich aus. Sehe immer noch Pogacar als Favorit, wobei Vingegaard erstaunlich nah dran war bei den bisherigen Etappen, die ja eher „Pogacar-Etappen“ waren. Wird trotzdem schwer für Vingegaard und kann mir auch vorstellen, dass Pogacar doch irgendwann noch mal die Rakete zündet.

Dahinter völlig offen. Wundert mich, dass Du Pidcock so stark siehst. Hat der schon mal was im Hochgebirge gezeigt, oder woher kommt das Vertrauen in ihn? Würde da bei Ineos Thomas klar favorisieren, jetzt wo Martinez raus ist. Und Thomas scheint jetzt ja wirklich wieder mal die Form zu haben und hat ja schon bewiesen, dass er es auch mal über 3 Wochen durchziehen kann. An Yates glaube ich auch nicht. Der hat ja schon öfter mal stark angefangen, nur um dann stark nachzulassen. Mas würde ich noch in die Liste der Top 3 Kandidaten aufnehmen. Bisher nicht so stark, aber so richtig geht es ja auch am Mittwoch erst los. Kann noch viel passieren. Favorit für 3 für mich aber Roglic, dahinter Thomas.

[Krollekopp]

Zwischenstand Tour:

Pepe 11+10+9+6+5 = 41
Krolle 20+16+4+1 = 41
Lappi 14+12+8+3 = 37
Jaja 2 = 2

Hm sieht doch recht gut aus für Pepe. Klar sind da Kandidaten dabei die eher Plätze verlieren könnten, aber Roglic wird dafür ziemlich wahrscheinlich Plätze gut machen. Sieht für mich deutlich besser aus als ich erwartet hätte.

Jaja hingegen im Pech. Besonders Martinez, den hätte ich vorher als Ineos Kapitän gesehen und als Best of the Rest hinter Pog und den Jumbos. Dazu Haig raus und mit Uran wirds jetzt auch schwierig. Bleibt nur Caruso.

Lappi auch stark. Könnte mir bei Thomas auch vorstellen, dass der das hält, Yates eher nicht, dafür wird sich Mas eher verbessern denke ich. Paret noch Minipunkte der Rest auch weg.

Bei mir liefern die 2 Topleute ab, dann wirds dünn. Problem ist, die 2 weren sich nicht mehr verbessern. Sollten sich aber auch nicht verschlechtern, sollten sich nur kein Covid einfangen. Habe aber doch noch Hoffnung bzgl. Vlasov und eingeschränkt auch Lutsenko. Bei Vlasov muss ich halt hoffen, dass es eher Sturzfolgen waren und er noch kommt.

Aber eigentlich kommen die schweren Etappen ja noch. Von daher kann und wird sich da ws. noch einiges durcheinanderwirbeln.

[Krollekopp]

Immerhin noch keine absolute Pogacar Show heute. Vorentscheidung zumindest mal auf die Granon Etappe vertagt. Vingegaard ist da. Natürlich auch nur als 700m Sprint gefahren. Das Pogacar besser sprinten kann ist klar, langer Berg was anders, auch wenn ich nicht richtig dran glauben kann, dass Vingegaard da stärker ist, aber wer weiß.

Ineos noch mit 4 Mann in den Top 10. Thomas der Stärkste im Moment, aber denke bis zum Granon halten die sich alle Möglichkeiten offen. Thomas doch ein unsicherer Kantonist, Yates sowieso.

Irgendwann sollten die sowie auch Jumbo mit Roglic dann auch mal agressiver fahren, um UAE unter Druck zu setzen.

Finde aber, dass UAE relativ gut aussah, Pogacar bei 700m vor Schluss abgeliefert ist doch ok.

Bora sehe ich auch so, halt immer gewagt, wenn man vorne rumturnt und der Kapitän dann hinten alleine ist. Aber würde Vlasov noch nicht abschreiben. Könnte ja auch nur ein schlechter Tag gewesen sein.

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