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Quote:Original von Lapébie
Ist es eigentlich so klar, dass Contador alle Ergebnisse 2011 aberkannt werden, wenn das CAS ihn sperrt? Würde dann eine Zweijahressperre ab Juli 2010 gelten, also dann nur noch ein Jahr lang wirklich?Es wäre doch vielmehr sinnvoll, ihm die Zeit bis zum Freispruch als Sperre anzurechnen und dann neu ab der Verurteilung.
Mir geht dieses Geschachert unter den Fans, der Zweite beim Giro könne den Sieg erben, ziemlich auf die Nerven. Ich hoffe, dem ist nicht so. Wieso auch, beim Giro 11 kann ihm nichts zur Last gelegt werden, sein Freispruch ist bis zum Urteil der Revision rechtskräftig.
dem kann ich mich nur anschließen
völlig richtig. kann mich nur wiederholen, hoffe inständig, dass contador nicht gesperrt wird. der giro soll nicht zur farce werden. contador ist einfach der beste und ist auch nicht mehr oder weniger gedopt als anton, scarponi oder nibali. ansonsten sah es für mich heute nicht so aus als hätte er an anton dranbleiben können. contador war heute einfach nicht so souverän. bin gespannt wie es morgen aussieht.
@frank:
ich stimme deinen aussagen teilweise zu. bei deinem beispiel weißt du aber die tatsächliche verteilung bzw. die tatsächlichen werte. das weiß die uci natürlich nicht. bei jedem in der realität durchgeführten test, bei dem die grundgesamtheit nicht bekannt ist, formulierst du ja auch deine hypothese entsprechend. mehr versucht die uci ja auch nicht.was man bräuchte wäre die liste zu jedem zeitpunkt und wie viele fahrer dadurch wirklich erwischt wurden. erst dann kann man sagen, ob die kriterien, die die uci ansetzt, von denen wir aber nichts wissen, eine korrelation zu der aussage, ob gedopt wurde oder nicht zulassen. die veröffentlichung halte ich generell für ganz schlecht. die reputation der fahrer sollte nicht ohne befund geschädigt werden.
weiß eigentlich jemand auf welchen seiten man die blutwerte einsehen kann? es wird immer davon geredet, dass das jeder kann, bei meiner kurzen suche im internet habe ich jedoch nichts gefunden.
@a:
glaube ich niemals, dass szmyd über seinen zenit ist. anscheinend hat er keine form mitgebracht. bei porte sieht es für mich ähnlich aus.freu mich richtig, dass contador gewonnen hat. er hats wenigstens probiert und etwas gewonnen. das wäre doch sonst wieder taktieren bis 1-2 km vor dem ziel gewesen. so ist mir das ganze schon lieber. wieso versucht nur scarponi mitzugehen? haben die anderen gedacht contador kommt von alleine wieder oder haben sie gegen ihn eh keine chance gesehen? ich hoffe nur, dass contador nicht im nachhinein gesperrt wird. das wäre ganz schlecht.
leinauer ist so ziemlich der unfähigste, den die da haben. der darf wohl auch nur ran, weil er den migels immer so schön am arschloch rumleckt. aber selbst leinauer wird, wie ich finde, langsam besser. jantsch haben sie wohl völlig abserviert, warum auch immer. den ersten, den ich entfernen würde wäre migels. leinauer redet heute im finale, von den leuten die angreifen, migels dann von gestern. klasse sache.
9. Mai 2011 um 21:32 Uhr als Antwort auf: 11er Streamboys und hörige ‚to cackle like a goose‘ Gironisten #698007Quote:Original von Ventil
möve!klar ist niemand fehlerfrei, und das ventil ist auch sicher keiner der mit dem zeigefinger auf andere zeigt ..und dennoch ; die regie hätte die nahaufnahmen nicht zeigen dürfen, das sind profis, die waren entschieden schlicht zu lange drauf mit der kamera. und dann noch die bilder der reanimation.
okay, ich habe zum glück auch nicht alles gesehen, habe mir nur die letzten 15 km angeschaut aus meiner aufnahme. nahaufnahme … schwierig zu sagen, reanimationsversuche … sollte man nicht zeigen.
9. Mai 2011 um 21:25 Uhr als Antwort auf: 11er Streamboys und hörige ‚to cackle like a goose‘ Gironisten #698006Quote:Original von Möve!
Man sollte solche Stürze nicht unnötig herauf provozieren, Dinge wie die Pflasteretappe 2010 bei der Tour sollte man vielleicht wirklich lassen und das den Spezialisten bei Paris-Roubaix überlassen.diesen kommentar halte ich für unpassend. ich stimme mit den meinungen überein, die vorher geschrieben wurden. da konnte leider keiner etwas ändern. ich habe so eben die bilder gesehen und bin schockiert.
Quote:Original von Frank`NFurterQuote:Original von a
merckx erscheint aus heutiger sicht natürlich unglaublich vielseitig gewesen zu sein. allerdings gab es damals auch noch nicht solch eine spezialisierung wie heute.Das ist wirklich ein sehr wichtiger Einwand. Die Professionalisierung des Sport hat ja in allen Sportarten Spuren hinterlassen. Seit dem man überhaupt von Sport als Profi leben kann (auch als durchschnittlicher Profi in manchen Sportarten) ist natürlich auch die Konkurrenz massiv gewachsen.
Bei Eddy Merckx wie aber auch bei allen anderen Fahrern wird leider immer nur auf die Siege referiert. Zu einer wirklich sinnvollen Beurteilung sind aber aus meiner Sicht auch unbedingt die Platze zu berücksichtigen, auch Top 10 und mindestens noch Top 20.
Methodisch könnte man bei der Beurteilung der Bedeutung eines Sportlers durchaus so vorgehen:
1. Der Sportler wird in seiner Sportart zur Zeit seiner aktiven Laufbahn mit allen anderen Kollegen verglichen. Referenzdaten sind sämtliche Platzierung standardisiert auf ein Durchschnittsjahr (Wobei der Sportler dazu schon ein paar Jahre aktiv gewesen sein sollte).
2. Dann wird eine historischer „Kompetitionskoeffizient“ ermittelt. Klingt zwar schwülstig, ist aber durchaus sinnvoll. Man nimmt sich hierzu beispielsweise für jede Sportart 10-Jahresabschnitte aus der Vergangenheit vor. Für den Radsport notiert man für diese Zeit z.B. die jeweils 10 erfolgreichsten Fahrer, gemessen an Platzierungen. Anschließend vergleicht man alle 10 Jahresabschnitte miteinander, um festzustellen, ob die zunehmende Konkurrenz zu einer inhomogeneren Verteilung von Platzierungen geführt hat. Letzeres wäre zwingend zu erwarten, wenn im Radsport durch Spezialisierung und Professionalisierung ein höherer Konkurrenzdruck über die Zeit entstanden ist. Bestätigt sich die These, muss man nur noch einen relativierenden Koeffizienten für jede 10-Jahresperiode festlegen (entsprechend der Häufung von Bestplatzierungen) und schon kann man Eddy Merckx sehr wohl mit z.B. Contador vergleichen, wenn man Bock darauf hat.
Um es ganz perfekt zu machen, reicht eine Reduktion auf den Radsport allerdings nicht aus. Denn Häufungen von Bestplatzierungen könnten ja hier gerade daran liegen, dass beispielsweise in einem Jahrzehnt ein Fahrer wegen seines enormen Leistungsvermögens so überragend war. Man braucht also letztlich mindestens 10 populäre Sportarten um so eine Art Masterkoeffizientensystem über alle Sportarten herzustellen, welches in der Lage ist die Tendenzen von Professionalisierung und Spezialisierung gewichtend abzubilden.
Möglich ist das: z.B. im Rahmen einer sportwissenschaftlichen Diplomarbeit sogar ein ganz nettes kleines Thema.

na ja. man errechnet sich hier einen koeffizienten, der professionalisierung von vornherein korreliert mit möglichst größer streuung der platzierungen. dieser zusammenhang muss erstmal nachgewiesen werden. war die professionalisierung geringer, als die reihenfolge an der tour zumeist armstrong, ullrich, beloki hieß? sehr schwierig zu sagen. vielleicht habe ich aber auch deine rechnung noch nicht ganz verstanden.
Quote:Original von Ventil
sag ich ja schon seit jahren. die teamzusammenstellung, diese beschissene tou-kapelle ist eine schande für den berner..ich meine, flandern und paris-roubaix sind keine shit-race. hat man da einen mann im team, der zu 80 % sicher gewinnen kann, kauft man für ihn auch mind. 3 solide helfer ein..
idoten.
da kann ich dir allerdings nur zustimmen, wirklich unverständlich. das problem, dass alle gegen ein team fahren, hat man dann trotzdem, aber so hat er natürlich keine chance.
am besten wäre es gewesen sie hätten gar keinen einspruch eingelegt, das konnten sie sich wohl aber auch nicht leisten oder wollten sie sich nicht leisten. man sollte die kontrollen wieder so durchführen wie beim fußball, dann bleiben wir vor vielen dingen verschont.
sehe ich wie meine vorredner. geld kann man mitnehmen, klar, eventuell kann man nochmal fragen, ob die Beiträge dann gelöscht werden müssen. für die tippspiele würde ich das geld auch nicht raushauen.
na ja die fahrer fahren ja nicht nur zum spaß, sondern auch um geld zu verdienen. und so lange man sich an hochrangigen rennen profilieren kann und trotzdem mehr geld bekomme als in einem pt-team, würde ich mir eben auch zweimal überlegen, ob nicht doch in ein nicht-pt-team gehe.
ist mir egal. die öffentlichen dreckschweine haben ullrich geschlachtet und somit auch den deutschen radsport zum größten teil. das werd ich den inkompetenten arschlöchern nie vergessen.
Quote:Original von Lapébie
Jan Ullrich wurde in der Folge der Fuentesaffäre nicht gesperrt.Basso wurde gesperrt, war aber nicht positiv, sondern gestand, Doping beabsichtigt zu haben.
Contadors Gefangenschaft im Dopingverfahren wird nur um ein weiteres Jahr verlängert. Wenn es für ihn blöd ausgeht, verliert er den Titel 2010 am grünen Tisch, wird kurz vor der Tour 2011 gesperrt und kann somit im Prinzip sogar noch die Tour 2013 abhaken.
Vier TdFs futsch – das ist der worst case für Contador. Wie schön wäre das doch gewesen, wenn man diese Dreimonatssperre hätte machen und alles unter den Teppich kehren können.
Basso gewinnt die Tour.
okay, was ullrich betrifft hast du ja recht, aber faktisch war es doch nichts anderes. ebenso wie die ganzen fuentes-brüder.
ich hätte es auch gut gefunden, wenn ulle und basso hätten weiterfahren dürfen. ebenso finde ich das bei contador jetzt auch gut. warum? weiß ich selber nicht, ist einfach so.
in diesem zusammenhang ist folgender artikel auch interessant:
http://www.cyclingnews.com/news/freire-calls-for-life-ban-for-ricco
mittlerweile bin ich der meinung, dass es da einfach einen unterschied zwischen einem gt-fahrer, klassikerfahrer oder sprinter gibt. sicherlich sowieso von den zu verabreichenden substanzen, aber dann auch von der häufigkeit. wozu brauch ich als sprinter in einer bergwoche z.b. anabolika?
ich sags ganz ehrlich: die schlecks regen mich langsam auf. das rumgezehtere ist ja nicht mehr zu ertragen. hoffentlich haut ihnen jemand ordentlich auf den sack an der tour 2011.
für normale verhältnisse ist das ja nicht schlecht, aber ein professioneller radfahrer hat sicher auch mehr ausgaben als ein normaler arbeiter. außerdem kann er ja seinen job nicht 40 jahre betreiben. nach wir vor halt schon ein risiko profi zu sein.
das problem ist letztlich nicht das clenbuterol, sondern soweit ich weiß steht die vermutung im raum, dass dieser befund daraufhin deutet, dass etwas vertuscht werden sollte. ob man dafür clenbuterol nimmt oder ob das nur in spuren von anderen verschleiernden mitteln vorhanden ist, weiß ich natürlich nicht.
das ist natürlich richtig. fände ich auch besser, wenn einge gt wenigstens etwas zeitfahrlastiger wäre. der tour würde es glaub ich sehr gut tun, gerade vor den bergen. zu dem zeitpunkt, an dem noch alle voll im saft stehen. allerdings habe ich lieber drei gts mit wenig zeitfahren als diese tdfs von leblanc, bei denen alles über das zeitfahren lief.
Sollen Sie ihm einfach das Mindestgehalt zahlen! Weiß jemand eigentlich wie hoch das ist? Meine das mal vor ein paar Jahren gelesen zu haben, dass es nicht sonderlich hoch seie.
der unterschied wird aber letztendlich sein, dass contador von der uci geschützt wird und pellizotti nicht. an sich müsste pellizotti fahren dürfen und contador nicht. pellizotti ist mit einem fadenscheinigen verfahren „entlarvt“ worden. hat das überhaupt irgendeine rechtsgrundlage? man muss halt nur zeigen, dass das was man macht auch was bringt. völliger blödsinn. die uci unter der führung von mcquaid kann man total vergessen. total. contador ist positiv getestet worden. fall ist also eigentlich klar. erhält aber rückendeckung von der uci. fair ist das nicht. das fairness nicht das oberste ziel der uci ist, ist mir auch klar. sollte es aber sein. schade, dass sich der radsport teilweise selber so demontiert. ich frag mich, ob das mit den wettskandalen im fußball auch so weit kommt oder ob die fifa das besser macht.
ist mir letztlich egal. hauptsache ein klasse fahrer hat wieder ein team gefunden.
Quote:Original von Kanarienvogel
Möve, gerade der richtige der auch noch mitspielen will…a ist ein Arschloch, punkt schluss, mehr muss der KV nicht sagen.
bist du eigentlich immer noch der gleiche, der vor vier, fünf oder mehr jahren hier oder im anderen forum geschrieben hat? manchmal zweifel ich ehrlich gesagt etwas daran.
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