[Heppner]

Es geht los!

Vino attackiert…

und zieht Leipheimer mit. Da müsst er jetzt wieder rausnehmen.

Kashechkin war vorne dabei, wurde von einer Zuschauerin, die dem Rücken zu den Fahrern stand, an der Nase getroffen und lässt sich zum Arzt zurückfallen.

Nur noch Pereiro vorne, danach eine große Gruppe.

Muss ich alles verstehen was da abgeht? Mir kommen da einige ?(

[Heppner]

Ullrich ist aus meiner Sicht keine Führungsperson, weder im Team, noch großartig im Feld. Er ist einfach nicht der Typ wie Armstrong oder Cipollini. Wenn die den Mund aufmachen / aufgemacht haben, wurde dem gefolgt, egal ob im Team oder im Feld.

[Heppner]

Wem kann Evans gefährlich werden?
Moreau, Landis in erster Linie,
Wegen Vino und Klöden wird t-Mobile nichts machen. Aber warum eigentlich nicht, warum soll man zwei gute Platzierungen hergeben? Na ja warten wir mal den Verlauf der Etappe ab.
Leipheimer und Mancebo sind noch weit genug weg.

Der arme Frösi, okay Förster, das wird heute richtig schwer, wenn vorne Gas gegeben wird, hat er ganz alleine Schwierigkeiten.

[Heppner]

Hm, also dass Vino der einzige ist, der sich fürs Team geopfert hat, halte ich für falsch. Lassen wir mal die 6 Helfer außen vor und nehmen nur die „Dreierspitze“: Klöden hat vor der Tour gesagt, dass er als Helfer mitkommt. Das hat er auch getan. Einmal ist attackieren gegangen, am Col de la Schlucht, Armstrong hat ihn fahren lassen und theoretisch war Klöden nun aufgrund seines Abstandes auch für Armstrong gefährlich. Klöden hat sich auch auf der ersten Bergankunft in Courchevel fürs Team geopfert, er hat sich zu Ullrich zurückfallen lassen! Da hat er eindeutig seine Ambitionen zurückgestellt. Zu Vino komme ich später zurück.

Klar war Vino in der ersten Woche für sehr viele, auch für mich, wohl die größere Gefahr für Armstrong als Ullrich. Er hat ein sehr gutes EZF hingelegt, hat bei der Regenankunft angegriffen und am Col de la Schlucht hat er schön angezupft, Armstrong ist nachgefahren, sein Team war nicht mehr da (nur Fakten…). Er schien in sehr guter Form, der gewohnt angrifflustige Vino.

Dass Vino nicht der Chef wurde, lag an der Etappe nach Courchevel, er hat 5 Minuten verloren. Ullrich fortan besser im GK platziert.

Und dass er jetzt von vielen kritisiert wird, lag an seiner Fahrweise in den Pyrenäen. Wie hat es ein User (wer wars nochmal?) ausgedrückt: Sobald er in einer Faser seiner Beinmuskeln Kraft verspürt hat, hat er angegriffen. Selbst wenn er eigentlich gewusst haben müsste, dass er 500 Meter später, wieder hinter der Gruppe fährt.

Das Zusammenspiel Vino und Klöden/Ullrich hat nicht funktioniert. Ob da jetzt Ullrich oder Vino oder Kummer, Ludwig schuld ist… Wer kann das beurteilen? Nur die Beteiligten selber. Die Attacke am Samstag war super, aber da waren zuletzt nur Guerini und Ullrich beteiligt, kein Klöden, kein Vinokourov. Warum nicht? Warum werden die beiden besten Bergfahrer neben Ullrich, dem vermeintlichen Chef nicht in den Angriff integriert? Es gibt da mehrere Antwortmöglichkeiten und es wäre etas mühselig, alles durchzukauen.
Die Dreierspitze hat nicht gut funktioniert, vielleicht waren sie alle drei im Hochgebirge zu schwach, als dass es funktionieren konnte.

Welche Angriffe, zu denen Ullrich und Co die Kraft gehabt hätten, hätten Basso und erst recht Armstrong nicht mitgehen können? Wohl keine, zumindest fällt mir keine Konstellation ein. Die beiden waren die bsten am Berg, dazu brauchtne sie auch keine Helfer.

[Heppner]

** Ullrich
* Armstrong, Hincapie

Na gut, wenn Rich schon selber nicht an einen Sige glaubt, dann kommt er raus und Hincapie rein.

[Heppner]

Sehe ich anders. Ullrich ist bestimmt nicht der geborene Leader, das war er 97 nicht, 98 übrigens auch nicht, da war Riis immer noch der Chef
(Beispiel von der Tour 98 – 14. Juli – als Heppner gewann: Bei der Verpflegung bei KM 102 betrug der Vorsprung der Neunergruppe bereits sieben Minuten auf das Feld, wo man zunächst nicht reagiert hatte. Dann jedoch nahm im Peloton Telekom das Heft in die Hand und der Vorsprung begann drastisch zu schrumpfen. „Bjarne kam zu mir und fragte ‚was sollen wir machen'“, erinnert sich Zabel. „Dann haben Bjarne und ich entschieden, daß wir Tempo machen, um eventuell das Gelbe verteidigen zu können.“). Bei Armstrong wäre das natürlich nicht passiert, das liegt auch an Ullrichs Führungsschwäche.

Aber erst recht an der dummen Fahrweise Vinokourovs! Am Samstag am letzten Berg kommt er gerade in die Ullrich/Armstrong-Gruppe zurück, erkundigt sich gar nicht bei Ullrich, dem bestplatzierten im GK, sondern attackiert sofort. Klöden und Ullrich hatten sich vorgenommen, Tempo zu machen. Was sollten sie dann machen? Tempo rausnehmen? Nein, es ging um Ullrichs Platzierung im GK, sie wollten die anderen schwächen, was ja bis auf Armstrong und Basso ganz gut geklappt hat. Vino ist dumm gefahren!

[Heppner]

kurz zum Thema Abfahrtzeitfahren:
coolman, kann doch nicht Dein Ernst sein?! Das wäre Amok pur! Mindestens ein schwerer Unfall bei 180 Fahrern! Da hast Du jedes Jahr einen neuen Fall Casartelli.

zur Strecke:
Das MZF werden sie nicht großartig verkürzen. Ein MZF von 20 bis 40 km würde sich nicht lohnen, weder für die Fahrer noch für die Organisation. Was soll an dem Tag noch stattfinden? Eine Halbetappe? Das wäre eine gute Lösung, weiß aber nicht ob es das schon mal gab bei der Tour und denke nicht, dass es sowas geben wird.

In der ersten Woche sollte halt statt dem MZF eine gute Bergetappe. Insgesamt eine schwere Bergankunft mehr, keinen Armstrong und es wird alles gut… (Na ja fast alles)

[Heppner]

recht amüsant das ventil!

Zum wirklich ernsten:
Vielleicht wollte er ja gerade deshalb bei Basso dranbleiben?

Okay, hab dich verstanden, da falsches Thema im richtigen Tread ( 8o ), sollten wir das Thema beenden.

[Heppner]

Das wird dann wohl der Amoklauf-Beitrag des Jahres. Schade um den kanarienvogel! Natürlich nur um den kleinen süssen kv

[Heppner]

Das glaube ich nicht. Warum ist dann Armstrong immer alleine, wenn die besten 15 im GK in den Bergen kämpfen?

1: Weil Armstrong das alleine schafft und die anderen nicht fahren dürfen bzw. sich schonen müssen?
2: Weil seine Helfer nicht mehr können?

Glaube an 2 ! Popovych ist voll gefahren und Zwölfter. Fakt! Andere schonen sich nicht unbedingt. Armstrong hatte in den letzten Jahren immer noch gerne einen Fahrer bis zum Schluß dabei. Heras oder im letzten Jahr Azevedo oder auch mal Landis. Das war in diesem Jahr nicht der Fall. Es sind alles klasse Fahrer. Vielleicht fährt der eine oder andere nicht voll durch, aber ein Azevedo fährt nicht so gut wie im letzten Jahr. Ein Beltran ist am Berg nicht mehr so gut. Ein Savoldelli in Giro-Form schafft die Top10, in der jetzigen Form nicht. Rubiera musste gestern auch abreißen lassen, der wäre noch dabeigeblieben, wenn er gekonnt hätte.

[Heppner]

Ui, ventil, ich glaube, da verlangst von den guten Radsportlern etwas zu viel. Auch so hat er gegen die Leute hinter sich Zeit rausgeholt, gegen Basso und Rasmussen (Armi lassen wir mal außen vor) hat er es versucht, bei Rasmussen hätte es fast funktioniert. Es ist doch im Radsport immer schwierig zu beurteilen, welche Taktik am besten greift. Vielleicht hätte Rasmussen bei einer weniger temporeichen Fahrt von Ullrich mehr Kräfte schonen können und Ullrich wäre gar nicht von ihm losgekommen. Wer weiß, wer weiß

Ach so, bisher völlig untergegangen. Der Allan Davis hat sich bravorös am Berg geschlagen, richtig klasse! Ist bisher nur in sprints aufgefallen, aber hat wohl auch gute Veranlagungen am Berg, vielleicht kann er das in Zukunft beweisen.

[Heppner]

Hier verstehe ich Dich nicht.

Opera schrieb „…wenn man mit unrealistischen zielen in die tour geht…“, also ging es um die Zielsetzung vor der tour und die war richtig.

[Heppner]

Okay, jetzt habe ich Dich verstanden.

Dennoch: Er ist ja mit Basso und Armstrong weg gewesen. Dann greift Basso an, Armstrong folgt, Ullrich nicht. Dann versucht Ullrich dranzubleiben, ist immer zwischen 10 und 20 Sekunden zurück. Da meinst du, soll er sich etwas zurücknehmen und „allmählich“ Sekunde pro sekunde zu verlieren. Vielleicht hätte er dann nicht 1:24 verloren, sondern nur 58 Sekunden. Aber wie schon gesagt, ob man das in der Situation einschätzen kann? (brauchst nicht antworten – meine Meinung ist, dass man das nicht kann)

[Heppner]

Ist zwar mal wieder nicht Threadthema, aber:
Was war an T-Mobiles Zielen unrealistisch? Was wäre im Forum (auch von mir) über die hergezogen worden, wenn sie Ziel „Wir bringen Ullrich aufs Podium“ vorgegeben hätten?! Sollten sie von Anfang an auf Platz 2 oder 3 (Basso ist einfach zu stark :rolleyes: )fahren?

[Heppner]

Quote:

Original von Ventil
ullrich hätte einfach sein rennen nach hinten und nicht nach vorne ausrichten sollen.

Wenn Ullrich ein Fahrertyp wäre, der lieber seinen 9. Platz (vor der 14. Etappe) verteidigen möchte, als mal Armstrong zu schlagen, dann hätte er nach 2004 die Karriere beendet!

Was hätten wir den Hut vor Ullrich gezogen, wenn er am Sonntag 10 Sekunden vor Armstrong ins Ziel gekommen wäre. Er hätte Armstrong, welcher sich allen Anschein nach in Top-Form befindet, am Berg geschlagen. Was für ein sportlicher Triumph, der Ullrich auch psychologisch stärkt! Er hätte wohl auch dann keine Chance auf den Toursieg mehr gehabt. Es hat nicht funktioniert, aber Ullrich hat an sich geglaubt, was ein großer Sportler auch tun sollte. Natürlich soll man seine Stärke auch richtig einschätzen, aber es ist in dem entscheidenden Augenblick wohl schwierig, Tempo rauszunehmen. Ullrich wollte nur noch alles geben und es hat halt nicht gereicht!

Zu Hincapie:
Langsam kommen ja anscheinend ein paar andere Bemerkungen als direkt nach dem Rennen. Die Entschuldigung wegen der Zuschauer ist gut, die merke ich mir! :rolleyes:

[Heppner]

Ich dachte, der hat die ganze Zeit durchgeheult?! Egal, verdammt geile Emotionen.

[Heppner]

Basso war der Aktivste der Top 10-Fahrer. Weiß auch nicht wie man dazu kommt, dass Basso nicht angreift und Ullrich…

Dass Ullrich nicht mehr angreift, wenn er gerade im roten Bereich ist, ist klar. Basso war noch im dunkelgelben Bereich, greift an, Ullrich kann nicht mehr, Armi im dunkelgrünen Bereich geht mit. Basso nun auch im roten Bereich versucht durchzukommen.

Dass Armstrong Basso 04 + 05 nicht angreift, dazu kann Basso nichts. Das ist wieder eine Sache von dem blöden Ami: „Mag ich ihn (den anderen Fahrer) oder mag ich ihn nicht?“ Armstrong mag Basso, also fährt er mit ihm (gemütlich) ins Ziel.

[Heppner]

Tja, diese Sache kommt mir auch komisch vor.

RSN:
„Aber als der Vorsprung 18 Minuten betrug, sagte Johan (Bruyneel, der Sportdirektor) zu mir: ‚Die kommen nicht mehr ran. Fahre mit'“, schilderte Hincapie das Zustandekommen seiner erfolgreichen Flucht am Sonntag.

Ist Hincapie denn einmal mitgefahren? Ich habe ihn vorne nicht gesehen. Immer nur hinten. Und 18 Minuten betrug der Vorsprung schon sehr früh, aber Hincapie ist nicht mitgefahren.

Es ist ne schwierige Sache, Heppner ist 98 als Aufpasser in eine Gruppe gegangen, am 14. Juli mit vielen Franzosen. Er hat nicht gearbeitet, da Zabel Gelb hatte und es außerdem zum Sprint kommen sollte. Kam es aber nicht und bei den letzten Kilometern gingen Attacken und Heppner holte sich den Sieg. (Zabel verlor Gelb.)

Hincapie hätte allerdings mitarbeiten können als klar war, dass sie durchkommen. Es war keiner für das Gelbe gefährlich. Selbst auf den letzten Kilometern zu zweit arbeitet er nicht mit. Und das ist mMn schlechter Stil.

[Heppner]

Einfach nur super!

Habe mit meiner Freundin die letzten 12 km gesehen, vorher waren wir unterwegs – ich war allerdings immer gut infomiert…, und sie hat dann richtig mit Totschnig mitgefiebert nachdem ich ihr einige Sätze über Totschnig gesagt habe.

Und als dann Totschnig die ganze Zeit heulend in irgendwelchen Armen lag, selbst auf dem Podium noch, musste sie fast mitheulen.

Hoffentlich muss er heute nicht dafür büssen.

[Heppner]

Und die Sache mit dem grünen Trikot ist natürlich auch nicht gegessen.

Sehr sehr komisch, Popovych hat schon das weiße Trikot. Da müssen noch einige ausfallen damit DC alle Trikots hat. Warten wir es ab! :evil:

[Heppner]

coolman, ich kann Dich überhaupt nicht verstehen!

Wenn ein Verdacht gegen Frigo vorlag (und ein Richter das Okay gibt; keine Ahnung wie es in Frankeich gehndhabt wird), kann es rechtens sein, sein Handy abzuhören. Frigos Frau wird dann noch beim Transport erwischt. Er ist zumindest ein Mitwisser, wenn nicht der Initaitor eines Gesetzbruches. Selbst wenn er nicht der Durchführung einer Straftat bezichtigt werden kann, kann er doch einer Vorbereitung einer Straftat bezichtigt werden, oder?

Du hats wohl mehr Recht als ich an der Uni. Ich habe nur etwas Zivilrecht, Du wirst da mehr Ahnung haben, dennoch verstehe ich Deine Haltung in dieser Sache nicht. Gibt es nicht sowas wie „Abwehr einer Straftat“?

[Heppner]

Grau ist alle Theorie. Und das werden wir morgen wieder sehen. Es ist einfach schade.

Du hast übrigens vollkommen Recht! Aber vielleicht stellen wir es uns immer zu einfach vor?!

[Heppner]

Was sagte Voigt gestern im ZDF?

Zabriskie trägt das gelbe Trikot… und ist aus der Tour ausgeschieden

Voigt trägt das gelbe Trikot… und ist aus der Tour ausgeschieden.

Er meinte, dass dieses Jahr ein Fluch auf dem Trikot liegen würde. Nur Armstrong wäre natürlich nicht davon betroffen…

[Heppner]

** Valverde
* Vinokourov, Rasmussen

[Heppner]

Habt Ihr den Rodriguez gesehen? Fährt den Sprint des Feldes an, schaut nach hinten, schaut nach vorne und fährt ne Welle gegen Wrolich. Dieser hätte fast den Tombak mitgenommen. Ich will ja nicht aus ner Mücke nen Elefanten machen, aber die scheinen bei Davitamon alle einen an der Klatsche zu haben.

So, die Etappe ist auch rüber, nun nur noch morgen und am Samstag möchte Armi alles klar machen. Aber das wird nichts! Er wird nicht gewinnen!

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