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Ventil, jetzt ist der KV aber enttäuscht….
Wie beim „3 separate GT Unterforen“ Wahlkampf. Das Ventil und der KV kämpfen gegeneinander aber für das gleiche, verwirren so den Rest, die einen finden des Ventils Argumente besser (Bier) und stimmen wie das Ventil es will (für die Unterforen) die anderen finden des KVs Argumente besser (ok, eher unwahrscheinlich, hatte ja gar keine, also die anderen fanden des Ventils Argumente doof) stimmten dann wie der KV (auch für)wollte um das Ventil zu ärgern.
Veloce stanco sollte mal mit seiner megane die alten Threads im Offtopic durchgehen!
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Quote:Original von Ventil
das ventil kann nicht kann nicht mehr folgen.Erwartet auch niemand. Das Ventil das wir alle kennen und lieben ist kein blindes Schaf das jeder Mode folgt, sondern ein intelligenter junger Mann dass das die Leute führt! Ein Schafhirt ist das Ventil! A leader, not a follower. (irgendwie wäre das dem KV auf Deutsch zu zweideutig)
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Der KV will auch nicht sagen er sei ein Würstchen gewesen (bei dem Gewicht höchstens ein chen) obwohl er zugegebenermassen nie ein Casagrandefan war. Guter Fahrer, der 00 den Giro hätte gewinnen müssen und 97 ohne Sturz eine Supertour gefahren wäre, damit ist Podest oder Sieg gemeint. Hat er schlussendlich aber nicht, deshalb nur ein guter oder sehr guter Fahrer.
Aber nach Pantani und Bartoli der 3. grosse italienische Neoprofi von 92 (post Olympia) der zurücktritt. Übrig bleibt nur noch Belli. Und evtl Rebellin, aber der wäre eh nicht früher Profi geworden, auch ohne Sperre vor Olympia (wenn sich der KV richtig erinnert mussten Pantani/Casagrande/Bartoli/Belli länger im Amateurlager bleiben, damit Italien ein gutes Team nach Barcelona schicken konnte. Topfavorit Armstrong, gewonnen hat dann Casartelli…
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2. Mai 2005 um 14:28 Uhr als Antwort auf: Deutsche Teams am Giro, der T-Moby and CrazyIvan thread #579525Der KV denkt dass man evtl so einen Hiekmann der ja nach T-Moby auch gut sein soll fahren lassen. Pollack… er muss dann halt etwas bringen, sonst richtig, braucht’s nicht. Kohl auch einverstanden. Lieber einen Österreicher als einen Deutschen!!!!

Aber beeindruckt von diesem Team ist der KV immer noch nicht.
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Aller guten Dinge sind 3, da fehlt also noch ein genialer KV post!
Hier ist er.
Evans: Weiss der KV nicht mehr, mit dem Unfall. Wenn ja, ok, das ist natürlich ein guter Grund für seinen Einbruch. Hat nachher trotzdem nicht viel gezeigt, aber der KV muss zugeben dass er dann etwas höher eingestuft werden kann/sollte.
Savoldelli: Midas: Ok, das hat der KV auch verdrängt. Mag den Kerl halt auch nicht. Das beeinflusst den KV halt immer wieder. Denke trotzdem dass Ventil/Coolman und auch die Gazzetta zu optimistisch sind. Savoldelli gehört einfach nicht zu den Topfavoriten, sondern zu den möglichen outsidern, d.h. Top ten, die evtl überraschen und mehr schaffen.
Savoldelli allgemein: Schauen wir uns mal die Girosieger seit Miguel „ich penn gleich ein“ Indurain an. Wie würdet ihr die bewerten? Also die ganze Karriere, wer war der „beste“ Girosieger. Geht nicht um den Giro selbst, sondern um die Karriere. Der KV denkt:
1) Rominger
2) Pantani
3) Tonkov (R+P aber weit voraus)
4) Simoni
5) Garzelli
6) Gotti (das schmerzt, Garzelli vor Gotti!!!)
7) Berzin (oioioioi, Doping pur!)
Cunego
9) SavoldelliCunego kann da natürlich noch hochklettern, Berzin zu erreichen wird nicht allzu schwer sein. Savoldelli übrigens vielleicht noch vor Cunego. 2 mal gut im Giro, eine Romandie die der KV vergessen hatte. Ok, Savoldelli momentan knapp vor Cunego.
2) Relevanz vergangener Giri für die Prognosen 05.
94-98 irrelevant, zu lange her.
Rein vom Parcours her:
1) 99
2) 03
3) 01
4) 04
5) 00
6) 02Der KV hat jetzt nicht allzu lange überlegt…. Könnte auch ganz falsch sein. 02 weil unbergig ganz hinten, 00 wegen der fehlenden Bergankünfte, 04 ein Zeitfahren und insgesamt wohl einfacher als 05. 01 weiss der KV nicht mehr so recht, 03 war gut, minimal einfacher, 99 wohl schwerer.
Wenn man die Zeit miteinbezieht: (Sonst wäre ja Gotti plötzlich Topfavorit…..)
1) 03 Nicht lange her und ähnlich vom Kurs her
2) 04 Letztes Jahr halt, einfacher aber nicht zu einfach.
3) 01 Schon einige Jahre her, Kurs siehe oben
4) 99 Wegen der Schwierigkeit.
5) 02 Einfach, aber halt nicht sooo lange her
6) 00 Zu lange her, und ganz anderer Kurs.Dann könnte man noch die Konkurrenz reinnehmen. Wieder ein Plus für 99 und ein Minus für 02 und auch ein kleines für 04.
Darum kommt der KV einmal mehr zum Schluss dass Cunego der Topfavorit ist. 03 Simoni, ja, aber des KVs Theorie ist ja das Alter…. Das Simoni auf diesem Kurs gewinnen kann ist klar, 03 Simoni wäre der Favorit (allerdings nicht der klare, dieser Cunego scheint ja wirklich gut zu sein) Savoldelli hat 99 bewiesen dass er gut sein kann, auch mit einem schwierigen Kurs, aber das haben Garzelli und Unai Osa auch. Unai Osa übrigens auch kein Favorit, der hat ja schon lange nicht mehr so viel gebracht, so ein potentieller Top 10 Fahrer, eher weniger, ist ja auch Spanier und nicht Italiener, der KV sieht ihn noch unter Savoldelli. Und vielen anderen….
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Casagrande: Ein grosser? Nein. Ein guter Fahrer, der es schlussendlich doch nie ganz geschafft hat. Wohl auch weil er schlussendlich kein wirklicher sondern ein künstlicher Kletterer war. Im ersten Teil der Karriere war er am Berg ganz ok, aber nicht gut genug war, dafür im Zeitfahren akzeptabel. Dann irgendwie 700 Kg abgenommen, kam dann den Berg gut hoch, war im Zeitfahren dafür nichts mehr. Der KV meinte immer: Casagrandewäre ein geborener Klassikerspezialist mit stärken in GTs gewesen. 1-2 Generationen früher, und der hätte auch LBL, Fleche Wallone oder die Lombardei gewinnen können. So hat er sich halt auf die GTs konzentriert, hat nie ganz geklappt.
Naturino scheint doch definitv draussen zu sein. Blöd dass da nie eine 2. Meldung kam, klappt jetzt doch nicht. Sowohl positiv als auch negativ. Positiv: 22 Teams reichen aus, einer der Nachteile der ProTour mit 20 Teams ist genau der, gute Teams werden in Italien und Spanien fehlen. Dann soll man das auch in Lausanne realisieren, und dann evtl. zurücktretende Sponsoren/Teams nicht ersetzen. 16-18 reichen. Negativ: Nocentini, Golcer, Casagrande werden fehlen.
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2. Mai 2005 um 13:59 Uhr als Antwort auf: Deutsche Teams am Giro, der T-Moby and CrazyIvan thread #579522Zabel am Giro!!! Sehr sehr sehr sehr positiv.
Und jetzt könnte es mit den Platzierungen auch was werden. Der KV fand nämlich sonst auch die Platzierungen eher unrealistisch. Ausser man zählt 5-20 als gute Platzierungen.
Damit hat T-Mobile schlussendilch ein akzeptables, aber sicher kein gutes oder interessantes Team am Start.
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Quote:Original von Coolman
stimmt lol. da gibts dann gleich die nächsten keilereien.Nix da! Die genialen Teamvorschauenthreads sind non-confrontational!!!!! Also lieb sein, verehrter J.D.!
Als Beispiel/Vorlage Giro 04 Vorschau Bah, den Mist den der KV da von sich lässt kann man aber vergessen…..
Gefluche und Kämpfe werden hier stattfinden! Ein Befehl des KVs ist das!!!
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WAHLKAMPF!!!!!!
Keine dieser beiden!!!! Hürt nicht auf das Ventil, das hat keine Ahnung! Der KV hat die Weisheit bekanntlich mit Suppenkellen gefressen, also, folgt ihm!
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Darfst du natürlich schon machen. Der KV versteht allerdings nicht warum du es machen willst.
1) Auch wenn du am Schluss gewinnst, ist dann ja nicht mehr „dein“ Sieg. Du holst hier 5 Punkte, ohne die wärst dann nur 3. Freust du dich dann darüber? Den Endsieg?
2) Irgendwie Pythagoras gegenüber unfair. Der macht sich die Arbeit die Startliste durchzugehen, schüttelt den Kopf, flucht, liest alles nochmal durch und überlegt dann wen er reinnehmen soll. Oder würfelt, bei dieser Startliste. Dazu noch das verdoppeln:Nehmen wir mal an dieser Bencik gewinnt. Den nimmt wohl sonstr niemand. Du kostest dann Pytti einen Punkt!
Verstehe das kopieren ja wenn du morgen wegfährst, keine Zeit, einfach noch was kopieren und weg. Oder du hasts vergessen, 9:57. Kopieren, posten, dann evtl bis 10:00 noch einen eigenen Tipp hinzubringen. Aber so?n Noch 2 Tage Zeit, was bringt dir das? Dann kopier docxh wenigstens einzelne Fahrer aus einzelnen Tipps… hat der KV auch schon gemacht, zum füllen (macht er aber nicht gern und postet deshalb gerne früh.)
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Noch was zu Evans: Das Supertalent. Was wie wann warum??? Was hat der KV verpasst? Klar, er bekam nicht allzu viele Möglichkeiten, aber… Giro 2002, das war ein Desaster. 2. Bergetappe, ok, eine schwierige Bergetappe, wie viel verlor der damals?? Check. 17. Minuten, schlussendlich 14 im GK. Jung, unerfahren, ok. Evtl kann er sich steigern. Aber einen zukünftigen Girosieger sah da der KV auch damals nicht. Evtl einen zukünftigen Top 10 Fahrer.
Bei T-Mobile hat er dann aber auch nicht viel gebracht. Vuelta 04. ok ok alle krank, er aber doch nicht oder? Trotzdem nichts besonderes. Evans ist einfach kein potentieller GT Sieger/Podestfahrer, höchstens ein möglicher Top 10 Fahrer.Oft sind bei den T-Mobile Einkäufen auch die Erwartungen zu hoch. T-Mobile meint natürlich nicht: Ok, wir haben Evans gekauft, der ist nicht so gut, aber mal sehen. Die sagen: EVANS, das australische Supertalent (egal ob sie’s glauben oder nicht) und viele glauben es. Dazu kommen noch die abstruse Saisonplanung und die superben taktischen Anweisungen, und……..
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Jaaaa! Teamanalysen!!! Endlich!!Die jährliche Übung im kollektiven subjektiven Objektivismus!!!
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Der KV folgt einfach der Masse. Die Wetten bleiben aber hier.
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Der Giro kann den Cunego gewinnen??????
Savoldelli und die nervigen Argumente:
98. 9. Gute Leistung. Junges Talent.
99. 2. Superleistung, keine Frage, schwieriger Giro.
00: 24. Nicht so toll, oder?
01: 14. Einfach auch nicht toll. Definitiv eine Wurst
02: Sieg.Warum die ABER bei Savoldelli besonders gross sind:
1)Weil 02 ein relativ einfacher Giro war war und weil da die 3 Topfavoriten alle rausgeworfen wurden.
2) Weil er 00 + 01 einfach absolut nichts war.
3) Weil man und er auch einfach nicht weiss wo er nach den langen Pausen steht.Was für ihn spricht:
1) Er hat den Giro eben doch gewonnen
2) 99 war ein sehr schwieriger Giro.
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Naturino und Wasser und Seife: Fahren die jetzt oder nicht? Der KV findet die nirgendwo. War das ein Aprilscherz (die Meldung kam aber doch Monate vor dem 1. April…. Der KV ist jedenfalls einmal mehr sehr verwirrt.
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Sollten langsam anfangen die Giroetappen zu analysieren…
Welche nehmen wir?
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Viva Marth sage ich da nur!!! Savoldelli, Botero Iggy!! Wunderbar! Allerdings war Axelsson gar nicht so schlecht!
Der KV schämt sich allerdings fast ein bisschen…. Er denkt nämlich dass Botero immer noch der Favorit ist. IHO (Crazy Ivan, humble ist der KV nicht, lässt er deshalb immer aus, IMO , my, der KV? Njet, darum in HIS opinion! also IHO) also IHO ist oder war Botero ein besserer Zeitfahrer als Bergfahrer. Wenn er jetzt wieder in Form ist, am Berg besser denn je fährt, muss der KV annehmen dass Botti auch im Zeitfahren nicht allzu schlecht ist. Contador zwar schon in Form, aber… 70% Botero, 25% Contador, 3% Menchov, 0,5% Cunego und 1,5% Mason. Der ist unterdessen 82. und vor Beloki! Ha!
Wie viel Zeit verliert Cunego denn? Der KV übt wieder:
11. Garzelli 33″
17. Cunego 48″
18. Savoldelli 49″
21. Cioni 59′
97. Mason 2’99“ (sieht besser aus als vorne eine drei..)
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Ventil
Honchar: Nicht nur der Etappensieg. Wer 2. im Giro wird muss zu den Favoriten zählen. Dieses Jahr gibt’s 2 Zeitfahren, nicht Zeitfahrerzeitfahren, aber trotzdem. Andererseits sollte er am Finestre schon einiges verlieren. Der Etappensieg im Trentino hat ihn nur defintiv in die Liste gesetzt. Mit guten Leistungen ohne Sieg wäre er aber auch drin. Bei Garzellileistungen wäre er auf Garzellis Stufe. Und ja, natürlich hatte der KV den 04 nicht auf der Rechnung.. 5-10 wie immer dachte der KV, kann aber auch absaufen. Aber wie gesagt nach dem 2. Platz 04…. Der KV hat ihn ja auch in der Wette mit Pytti!
Coolman+Stefu…. Der KV sieht da Wettpotential! Girothread!
T-Moby: Kohl… Der hat doch rel. viel verloren 5’35“ Sooo super ist das nicht findet der KV. Für einen Neo sicher nicht zu verachten, zeigt Potential, wird evtl mal ein guter Helfer, aber soooo toll ist das doch auch nicht.
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Tilchen
Darfst latürnich bis zum Girostart noch einen Rückzieher machen, wenn du willst! Zählt für Coolman auch.
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Bluff:
1. Das falsche Wort. Ist nicht Poker.
2. Der KV dachte letztes Jahr: Garzelli schont sich (viel besseres Wort) als er in der Welschlandie nichts brachte. Das nach einem sehr guten Frühling. War nicht so. Darum: Was Garzelli angeht ist der KV pessimistisch. Die Form kann natürlich noch kommen, aber sollte sich doch etwas beeilen.
3. Savoldelli ist schon in Hochform! Sonst hätte er doch mehr Zeit verloren.
Im Ernst, er hat schon einen Bruch hinter sich, etwas Verspätung mit der Form also ok. Und als er sah dass das nichts wird heute hat er sicher auch nicht mehr 100% gegeben. Hätte sicher noch eine Minute oder so schneller sein können. Das zählt für Garzelli ebenso. (nach Ventil schmerzvezerrtes Gesicht, deshalb evtl. etwas weniger)Fazit: Garzelli aus dem KV Favoritenkreis eliminiert. Noch 4 bleiben: Cunego, Basso, Honchar, Simoni. Garzelli dann dahinter. Savoldelli. Top 10 immer noch möglich, Top 5 wird bei der Konkurrenz einfach schwer, wenn er 99er Form findet vorstellbar, aber eben, was war 2000+2001? Zwischen 6-10 möglich, 11-30 ebenso.
TdR: Botero wird heute nicht distanziert. Wenn ihn jemand schlagen will, muss er das im ZF machen…. Cunego, so optimistisch ist nicht einmal das Vögelchen. Es is trotzdem auf Cunegos ZF gespannt. Sonst kann der KV als TVloser einfach nicht viel sagen… schreibt einfach, der KV liest alles! Ardila und ernst nehmen: Halt schwierig den ernstzunehmen… Welcher normale Kolumbianer fährt schon bei Belgiern… Atienza IMO (IHO???) kein Leader, guter Helfer, nichts mehr. Fertonani: Der KV glaubt irgendwie dass der in den letzten 6 Monaten schon mal sowas gebracht hat. Einfach vorne unter den Stars ankommen, weiss aber nicht mehr wo und wann!
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Garzelli und Savoldelli: Nach dem Ticker
29.04.2005 – 17:32
Bild: Sieger Cunego vor Menchov und Botero29.04.2005 – 17:37
Savoldelli und Garzelli kommen mit grossem Rückstand ins Ziel.Also wohl 4-5 Minuten. Vorallem bei Garzelli doch enttäuschend. Dachte der hätte mehr drauf. Cioni auch nichts, sieht für Liquigas also nicht so übertoll aus momentan. Discovery channel hat ja noch Danielson.

Coolman: Jetzt lern endlich mal lesen!!! Was megane heisst wissen alle zivilisierten Menschen, der KV hat das mal erklärt, Veloce Stanco hat es auch noch mal hingeschrieben!!!
Liquigas: Vielleicht hat ja Mason wenigstens den Sprung unter die Top 100 geschafft!!!
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GK nach liveradsport.ch
1.Botero
2.Cunego +0.02
3.Menchov + 0.10
4.Beltran + 0.22
5.Atienza +0.28
6.Fertonani +0.36
7.Contador +0.37
8.Ardila +0.39
9.Moos +0.56
10.Osa +1.02
11.Valjavec +1.05
12.Lobato +1.21
13.Miholjevic +1.37
14.Pereiro +1.37
15.Luttenbergr +1.44
16.Jacksche 1.44
17.Totschnig 1.50
18.Zaugg 1.53
19.Heras 1.57
20.Muravyev 2.40
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Botero sicher eine Ueberraschung. Jetzt eigentlich TdR Favorit. Menchov… dachte der KV auch nicht mehr. Beloki nach dem Ticker elend weit hinten.
Hat das jemand im TV gesehen, Kommentare?
Stefu: Der Savoldellilink im „Lachthread“ war super!!!!
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Jules Detlef: Tour de Romandie…. :rolleyes:
Grossartiger Sieg für Savoldelli!!! Oder war’s ein anderer???
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Und die Profile aller Etappen findet man hier.
http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2005/ita/letappe/tappe.html
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