[Lapébie]

Gelangweilt hab ich mich nicht, nur ein bisschen aufgeregt.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Lapébie]

Nur noch mit 2 oder 3 Besetzung …

War das früher anders?

Mir ziemlich egal dieses Rennen. Anscheinend hätte DSC gewinnen können, auch egal. Tinkoff hätte sich über einen Sieg wahrscheinlich wirklich gefreut, haben es wohl auch ernsthaft probiert.

Ein lächerliches Anhängsel der Pro Tour und deren einziges Rennen, das nicht übertragen und über das auch absolut nichts berichtet wird in allgemeinen Medien.

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Peter Woydt, Gott hab ihn selig!

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Die Helmpflicht für den Schlussanstieg wurde aber erst 2005 dazugenommen.

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Komisch, dass der Karpets nun wohl langsam so stark wird, wie man immer dachte und ebenso komisch, jedenfalls für mich, dass der Dekker nun so abgeht. Beim Tirreno 06 hat man ihm den Sieg ja nur geglaubt, weil die Bergankunft ausfiel, sonst hätte Jaksche gewonnen. Aber seit der Romandie staune ich schon sehr über den „eigentlich Klassikerfahrerstatur und Zeitfahrer“-Dekker.

Na ja. Wenn junge Leute in der Leistung explodieren, jubelt man ja gerne im Hinblick auf Toursiege oder flandrische Doubles. Ändy Schläck wird ja auch höher gejubelt als er gucken kann. Bescheiden wie Ulle 96 ist er ja. War cunego 2003 auch bescheiden?

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Mal schauen. In dem Team fahren unter anderem Santos Gonzales, David Herrero, Eladio Jimenez, Isidro Nozal, Marcos Serrano.

Wird nicht weiter stören bei der Vuelta.

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Im letzten Jahr hat er zwei Zeitfahren gewonnen und das gelbe Trikot getragen. So was kann man in jeder Mannschaft gebrauchen. Und für Truppen wie Milram oder Quickstep (nichts gegen Karate) wäre er sicher der Mann fürs Gesamtklassement.

Was zum Geier veranlasst dich also dazu, Sergei Gonchar mit „nicht stark“ zu beschreiben? Nur weil er die Tour nicht gewinnt?

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Der ähnelt auch Alexander Vinokourov und dem KV.

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Coolman, für mich besteht ein großer Unterschied zwischen:
Garate hat sich umsonst für die Tour vorbereitet. und
Garate hätte genau so gut den Giro fahren können.

Das erste stimmt, das zweite nicht. (Vorausgesetzt, sie dürfen nicht fahren.)

Ich weiß tatsächlich nicht sicher, ob der Giro mit garate nicht interessanter gewesen wäre. Ich weiß aber, dass für dich der Giro eher mau war und das lag daran, dass zwei Wochen lang dieselben deutlichen, wenn auch nicht überdeutlichen Kräfteverhältnisse herrschten und als es in der dritten Woche zu kippen drohte, war es zu spät, weil Di Lucas Vorsprung größer als sein „Einbruch“ war und das böse Profil nicht mehr hergab. Zudem waren für dich die falschen Leute vorne. Was nützt da ein Garate auf Platz 8, der einen weiteren Garzelli macht? Dafür war doch Garzelli da (und einmal auch Simoni).

@Stefu: Danke, Sachsen Tour ist ne gute Möglichkeit. Wir reißen hier auch niemanden vom Rad, nur weil er stark ist. Garate ist in Sachsen herzlich willkommen, wenn er fürs Österreichrundfahrtteam keinen Platz mehr bekommt.

Übrigens: Milram soll auch nicht zur Tour dürfen. Astarloa hat ne Blutinfektionskrankheit (na klar) und Epo-Ete ist ja wohl ne Frechheit, hat sich vor 42 Jahren ein grünes Trikot mit Epo erschlichen. Alle ausschließen! Mancebo soll gegen Leblanc alleine antreten. Luc oder Jean-Marie, mir egal.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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Quote:

Original von Coolman
dann hätte garate genau so gut den giro fahren können …

Das ist erstens Blödsinn, weil die das zum Giro noch nicht wissen konnten (wenn sie denn tatsächlich nicht die Tour fahren dürfen) und zweitens Blödsinn, weil dein geliebter Giro durch Garate auch nicht interessanter für dich geworden wäre.

Ich denke, T-Mobile kann man auch von der Tour ausschließen. Ich hab mal irgendwo gelesen, dass das Team auch mal was mit Doping zu tun gehabt hat.

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[Lapébie]

Habt ihr schon den neuesten Supercoup von Ullrich und seiner Anwaltsbande gelesen? Er wollte Angela Merkel treffen, um seine Reputation wiederherzustellen. Aber nein, die Angela trifft sich nicht mit so windigen Gestalten, das würde sie nie und nimmer tun.

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Sechs Teams auszuschließen bedeutet auch, 54 Fahrer weniger zu haben. Na ja, ich kann mir das alles nicht vorstellen. Man kann nicht immer nur auf den Erfolgreichen rumhacken, das löst keine Dopingprobleme.

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[Lapébie]

Mmh, Constatino Zaballa, 3. Paris-Nizza 2005, Sieger San Sebastian 2005, sonst ziemlich unauffällig. Bringt uns einen klassischen Nuller, wenn ich das richtig sehe.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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Quote:

Original von Coolman

Quote:

Original von Lapébie
Aber warum eine Bank, ein Schraubenhersteller, eine Computerfirma, eine Telefonierei, ein Fernsehsender so ein Theater machen, ist mir komplett schleierhaft. Denkt vielleicht jemand da draußen wirklich, dass er sein Geld nicht mehr zu Rabobank schafft, weil im Radsport gedopt wird?

es gibt solche leute …

Vielen Dank für diese fundierte Aussage.

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Nochmal Tour 96.

Ich hab mal nur die Fahrer dringelassen, von denen ich ganz spontan aus der Erinnerung eine Dopingverbindung herstellen konnte.

1. Bjarne RIIS (Dan) en 95h57’16“
2. Jan Ullrich (All) à 1’41“
3. Richard Virenque (Fra) à 4’37“
4. Laurent Dufaux (Sui) à 5’53“
6. Luc Leblanc (Fra) à 10’03“
7. Piotr Ugrumov (Rus) à 10’04“
8. Fernando Escartin (Esp) à 10’26“
10. Tony Rominger (Sui) à 11’53“
11. Miguel Indurain (Esp) à 14’14“ (Ventil)
13. Bo Hamburger (Dan) à 22’19“
14. Udo Bölts (All) à 25’56“
15. Alberto Elli (Ita) à 26’18“
17. Leonardo Piepoli (Ita) à 27’36“ (mmhh?)
18. Laurent Brochard (Fra) à 32’11“
19. Michele Bartoli (Ita) à 37’18“
20. Evgueni Berzin (Rus) à 38’00“ (da war doch mal was?)
21. Vjatceslav Ekimov (Rus) à 43’58“ (oder war er es? diese Russen!)
23. Laurent Madouas (Fra) à 53’15“
25. Massimiliano Lelli (Ita) à 55’35“
26. Alex Zulle (Sui) à 56’47“
27. Giuseppe Guerini (Ita) à 1h05’12“
28. Rolf Sorensen (Dan) à 1h11’28“
29. Jesper Skibby (Dan) à 1h11’36“
34. Erik Breukink (Hol) à 1h20’03“ (da war doch mal was?)
36. Oscar Camenzind (Sui) à 1h25’27“
37. Claudio Chiapucci (Ita) à 1h27’23“
38. Melchior Mauri (Esp) à 1h27’28“ (da war doch mal was?)
39. Chris Boardman (Gbr) à 1h27’44“ (da war bestimmt auch was?)
42. Pascal Hervé (Fra) à 1h33’01“
44. Laurent Roux (Fra) à 1h36’11“
45. Andrea Tafi (Ita) à 1h38’54“
47. Pascal Richard (Sui) à 1h40’56“
49. Neil Stephens (Aus) à 1h43’33“
55. Bruno Thibout (Fra) à 1h49’02“ (fuhr der auch bei Festina?)
57. Jose Maria Jimenez (Esp) à 1h51’30“ (Gott hab ihn selig)
63. Fabio Baldato (Ita) à 1h57’08“ (da war doch mal was?)
68. Wladimir Belli (Ita) à 2h01’42“ (mmhh?)
75. Christophe Moreau (Fra) à 2h07’20“
76. Christian Henn (All) à 2h07’33“
77. Andrei Tchmil (Rus) à 2h09’38“ (da war doch mal was?)
78. Djamolidine Abdoujaparov (Ouz) à 2h10’02“
80. Bruno Boscardin (Ita) à 2h10’12“
82. Erik Zabel (All) à 2h10’26“
83. Rolf Aldag (All) à 2h12’16“
88. Jens Heppner (All) à 2h17’17“
90. Rolf Jaermann (Sui) à 2h20’28“
95. Johan Museeuw (Bel) à 2h29’02“
99. Bart Voskamp (Hol) à 2h31’31“
106. Frédéric Moncassin (Fra) à 2h38’57“ (da war doch mal was?)
107. Brian Holm (Dan) à 2h39’51“
110. Wilfried Peeters (Bel) à 2h46’47“
111. Frankie Andreu (Usa) à 2h48’46“
113. Tobias Steinhauser (All) à 2h54’34“
116. Peter Van Petegem (Bel) à 2h56’10“
123. Nico Mattan (Bel) à 3h14’49“
127. Eros Poli (Ita) à 3h34’38“ (da war doch mal was?)
128. Jeroen Blijlevens (Hol) à 3h35’12“ (da war doch mal was?)

Beachtliche Liste.

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Quote:

Original von Ventil
was haltet ihr davon dass bjarne riis aus der „tour de france wixsiegerliste“ gestrichen werden sollte ?

Ob sie ihn streichen oder nicht, er hat die Tour 1996 gewonnen, da kann ich mich noch ganz deutlich erinnern. Das ist einfach nur ein weiterer wichtigtuerischer Fliegenschiss auf eine ganze Müllkippe.

Wenn man wüsste, wer der erste ungedopte Fahrer der Tour 1996 war, dann hätte ich kein Problem damit, wenn sie ihm ein gelbes Trikot bringen und ihn zum Sieger erklären. Aber bitte, wie wollen sie den rausfinden? Absolut unmöglich!
Hier ein paar Vorschläge aus der GK-Liste 1996:
5. Peter Luttenberger
11. Miguel Indurain (Esp) à 14’14“
33. Paolo Savoldelli (Ita) à 1h15’20“
62. Thierry Bourguignon (Fra) à 1h56’38“
113. Tobias Steinhauser (All) à 2h54’34“
115. Jacky Durand (Fra) à 2h54’39“

Savoldelli war ganz sicher sauber und der Bourguignon vielleicht wirklich. Hat so einen schönen Namen. Jacky Durand? Wahrscheinlich auch nicht. Also doch Indurains 6. Sieg. Ventil, wo bleibt eigentlich der Indurain-hat-gedopt-Artikel?

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Verlierer ist der Radsport – ich kann diese Floskel nicht mehr lesen.
Der Radsport glänzte immer dann am meisten, wenn Doping gerade kein Thema in der Öffentlichkeit war. Doping war aber immer aktuell, immer vorhanden, immer von Aktiven erwünscht. Nur wenn die Fans (und Berichterstatter) es ausblenden, gehts dem Radsport wirklich gut. Der Radsport lebt von Helden.

Sponsoren gehören für mich zu den größten Heuchlern überhaupt. Wenn Milram, Wiesenhof oder Gerolsteiner Imageschäden wegen Doping befürchtet, kann ich das ja noch nachvollziehen, bei einem Lebensmittelhersteller im weiteren Sinne. Aber warum eine Bank, ein Schraubenhersteller, eine Computerfirma, eine Telefonierei, ein Fernsehsender so ein Theater machen, ist mir komplett schleierhaft. Denkt vielleicht jemand da draußen wirklich, dass er sein Geld nicht mehr zu Rabobank schafft, weil im Radsport gedopt wird? Wenn schon, dann ist die Bank ethisch genauso verrottet wie das Radteam, denn auch die wollen nur des kleinen Mannes Bestes, nämlich sein Geld.

Man kann natürlich ne suggestive Marktforschung machen und schon hat man dne Imageschaden abgewendet.
Ich kaufe übrigens keine Uhren von Festina, weil Virenque damals so böse war. Und ein Hörgerät von Phonak hab ich auch nicht: Doper! Discovery Channel gucke ich auch nicht mehr, wegen Armstrong.

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Da hat Chinaboy Recht! 1998 wollte Janni wieder für Bjarne fahren, weil der ja so ein toller Kapitän ist. 1999 war dann Pech, also keine Zielsetzung.
2000 ist er die Tour wohl nur aus Gewohnheit und Langeweile gefahren. Erst ab 2001, das heißt, eigentlich nur 2001 und 2004, 2005 und 2006 hatte er klar den Toursieg vor Augen. 2003 wurde ja auch lamentiert, Top 10 wäre ein Erfolg oder ein Etappensieg, die lange Rennpause … pffff…….. heiße Luft ………

Was bleibt? Ob Dauphiné oder TdS, dem Radsportfan kann es reichlich egal sein, wo sich die Tour-Favoriten einrollen. So richtig auf Sieg fährt hier doch nur die 2. Reihe. Da kann auch schon mal aus Versehen ein Cahmpion wie Armstrong oder Ullrich en passant gewinnen.

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***** Wegmann
**** Valverde, Menchov
*** Leipheimer, Vinokourov, Evans
** Kashechkin, Moreau, Kohl, Contador
* Danielson, Dessel, Pereiro, LL Sanchez, Cuesta

M. Fothen

Mont Ventoux
** Piepoli
* Evans, Valverde

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***** Sevilla
**** Jaksche, S. Sanchez
*** Mancebo, Gomez Marchante, E. Jimenez
** R. Serrano, Vila, Luis Perez, Mercado
* Bru, Sioutsou, Valjavec, JI Gutierrez, Rujano

Lara

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Coolman hats geschafft, dass das Forum nun immer mehr von nichtssagende-Einzeilenpost-Postern überschwemmt wird. Für mich sind das Spammer. Eventuell aber auch nicht, das wird man sehen.

Kann mir einer der Ärzte bitte eine Spritze geben?

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Die Fahrer machen das Rennen schwer. :rolleyes:

Chinaboy hat aber Recht, die eine Woche mehr ist der 1. und wichtigste Punkt. Ob du an Regeneration oder an Doping glaubst, du hast wahrscheinlich bei beidem Recht. In drei Wochen kann man mehr rote Blutkörperchen wieder aufbauen als in zwei.

Außerdem hat Armstrong den Dauphiné meist vorgezogen. Und was der Beste macht, kann nicht so falsch sein, denkt sich vielleicht mancher.

Sicher gibts dort auch mehr Geld. Mancher interessiert sich ja auch fürs Geld.

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Wo sind sie hin, die ganzen schönen „Wer fährt dieses Jahr die Tour für Telekom“-Threads?

Ich lese nun bei der Rad-Bild, dass man bei T-Mobile über Tourteilnahmen für Fahrer wie Ciolek, Cavendish, Burghardt nachdenkt. Fänd ich alles nicht so toll, die sind mir zu jung. Gerdejunge kann da aber ruhig hin.

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Ich versuche mich auch zu schonen. Hallo?

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Ob wohl der Fothen nochmal besser wird? Er ist nun auch schon 25, wird sich aber bestimmt noch ein paar Jahre steigern. Ich hab irgendwie das Gefühl, dass es auch 2007 nicht allzuschwer wird, in die Top 10 zu fahren, da es nicht mehr 15 Podiumsaspiranten gibt, wie vor Kurzem. So Zehnter sollte der Fothen aber schon werden, dass der mal noch besser wird. Dieser elende Saisonarbeiter! Ein Erik Zabel fährt von Februar bis Oktober auf höchstem Niveau und er ist nur zur Tour in Topform! (Fühlt sich schon gar nicht so schlecht an.)

Wer weiß, vielleicht wird der mir noch sympathisch? An sich fand ich den ja immer grauenvoll, aber seit ich heute früh das Interview von Wegmann gelesen habe, geht mir dieser Fothen nicht mehr aus dem Kopf.

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