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***** Lövkvist
**** Casar, Murilo Fischer
*** I. Gutierrez, R. Marzoli, Gilbert
** A. Martinez, Caucchioli, Figueras, Nocentini
* Niemec, McGee, Grivko, Clazati, Duenas

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Quote:

schade finde ich keine aufnahme von der alpe dhuez dazumals, als er gewann.

@Ventil: das könnte es sein.

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Quote:

denke das kommt vom minuten-fressen bei den langen zeitfahren an der tour ( bei der armstrong-aera halbe – halbe berg/zeitfahren ).

und zusätzlich wohl auch vom Armi selbst. Der Abstand zum zweiten war ja meist relativ groß, dahinter weniger. Giro/Vuelta wurden in den letzten Jahren knapper entschieden beim Sieg. Ich hab in den letzten Jahren eher immer auf Abstand Sieger-30. geachtet. Da waren die Abstände immer sehr ähnlich, wenn ich mich erinnere. (allerdings kann ichs aus dem Kopf nicht mehr empirisch belegen)

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Also ich finds schon schade um die spanischen Rennen, auch die Setmana war eigentlich immer interessant.

Ich glaube auch nicht, dass es in Spanien zu viele Rundfahrten gab, denn die Szene auf der iber. Halbinsel ist eigentlich nach wie vor relativ breit, um dort attraktive Rennen in Szene zu setzen. (Selbiges gilt im übrigen auch für die ital. Herbstrennen). Vom sportlichen Gesichtspunkt her sind die spanischen Rundfahrten sicher höher anzusiedeln als die franz. Flach-Rundfahrten, von denen es ja auch genug gibt.

Das Problem im Spanien hängt sicher nicht allein an der Pro-Tour (die Volta a Communidade Gallega hat ja schon vor Jahren aufhören müssen), aber sie beschleunigt zumindest eine mE bedauernswerte Entwicklung.

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Quote:

damals gab es live-übertragung italienischer rennen ý auch msr ý nur im pay-tv. das lag an der berlusconi-mafia…

MSR stimmt, der Giro 2001 kam aber sonst garantiert auf Eurosport. Kann mich noch gut an die Etappe nach Arco erinnern.

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Quote:

2001 hat die ARD ja ein paar Bilder vom Giro gezeigt, im Anschluss an die Übertragungen der D-Tour.

Erinnere mich irgendwie noch daran, das war die Pordoi-Etappe. Die sind aber ca. 10km vor dem Ziel ausgestiegen – super …. Ich glaub Eurosport hat da aus irgendeinem Grund nicht übertragen.

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Wenigsten Veneto wieder knapp drin. Gibt sich ja schon mit Kleinigkeiten zufrieden.

Im Moment Aragon, Asturien, PLACCI, Agostoni draussen – bitter

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Codol: hat nach 03 schon etwas abgebaut, am Berg war er weder an den Giros 04 und 05 zu sehen-gut, es wurde für Petacchi gefahren, aber-wenn er gute 03er Form nochmal erreicht hätte, hätte er Chance gehabt, einen Bruseghin oder Cioni bei Fassa abzugeben. Ein solider Helfer ist er aber immer noch und hätte wohl ein Team, wenn Italien eine vernünftige Zahl an Pro-Tour-Teams stellen würde, das sehe ich ähnlich wie der KV.

noch ein paar Worte zu den Teams:

Naturino: Gasperoni unter Codol, d’accore, Gentili konnte zumindest mal mehr (durfte aber selten mitmachen), Sestili: bin gespannt

Selle: Oldie-Band, mir durchaus sympathisch. Auf Santo ANZA aufpassen. Letztes Jahr ein paar gute Herbstklassiker und bei einer span. Rundfahrt sehr stark. Serpa war bei der Vuelta a Tachira sehr gut, grad am Schluss.

LPR: Iannetti hatte letztes Jahr wohl auch nicht mehr so viele Chancen, was zu zeigen, durfte ja nicht am Giro mitmachen. Muraglia wird wohl keine große Nummer mehr, würd ihn trotzdem noch ganz gern am Giro sehen. DE PAOLI, was ist mit de Paoli passiert? Keinen Vertrag mehr? Soo schlecht war er doch auch nicht…. Samuele Marzoli hat eigentlich nie viel gezeigt, fährt wohl auch 6-Tage-Rennen

Universal Caffe‘ habt ihr vergessen! Oder gibts die nicht mehr? Di Grande müsste da noch sein.

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Quote:

Überraschung (zumindest für mich): siebter beim Giro.

hab das mal gecheckt, weil ichs nicht glauben konnte. Stimmt aber, ’98 war das. Er war wohl einmal in einer Fluchtgruppe, danach aber schweren Alpenetappen noch zweimal Top10.

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Quote:

midas, möchtest du die seen von covadonga mit alpe d’huez vergleichen, basso und ulllrich mit menchov und laiseka? oder gar die tour mit der vuelta? auf jeden fall hast du es getan.

@Chaba: Bei der Vuelta fährt halt kein Ullrich/Basso oder in den letzten Jahren Armstrong. – Aber was dahinter kommt …. ja das kann man durchaus vergleichen.

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@Chaba: gehe davon aus, dass Gibo im GK dann keine Rolle mehr spielt. Aber letztes Jahr ist er in Covadonga auch mit den GK Favoriten angekommen. Würde ich deshalb nicht kategorisch ausschließen.

[midas]

Quote:

Simoni kackt in Frankreich leider wohl wieder ab

Er hat sich ja Alpe d’Huez vorgenommen. Könnte mir vorstellen, dass er so ähnlich wie dieses Jahr an der Vuelta fährt, dh. locker mitrollen und bei ein, zwei Bergetappen vorne dabei sein.

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Quote:

Honchar um sich für die Tour in Form zu fahren. Super!

Wie befürchtet, sollen Honchar und Mazzoleni für die Tour geschont werden. Der Eddy darf wohl nicht mal mit zum Giro?!

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Simoni – wegen seiner Konstanz, wegen seiner mutigen Fahrweise und seinem Kämpferherz

Gotti – den fand ich irgendwie einfach gut, aber hier gehts ja auch um persönliche Sympathie. Mir ist übrigens letztlich wieder aufgefallen, dass er außerhalb der Giros wirklich nur ein einziges Rennen gewonnen hat.

Pantani

Savo ist keineswegs ein Fahrer, den ich nicht mag, halte ihn auch für keine Wurst. Er kommt halt an den o.a. bei mir nicht vorbei. Polit. Einstellung spielt dabei absolut keine Rolle.

@Breukink: er hatte mal für FI bei einer Kommunalwahl kandidiert, das hat die linksliberale „political corectness“ Fraktion hier gar nicht goutiert.

Prinzipiell gilt bei mir aber: Alle auf der Liste sind mir als Giro-Fahrer eigentlich schon mal nicht ganz unsympathisch.

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** McEwen
* A. Davis, G. Brown

[midas]

Noch kurz zu Hondo: war gestern in der SZ ein ganz interessanter Artikel. Dieses Mittel wurde offensichtlich vom russischen Militär entwickelt und ist wohl nur dort erhältlich. Der damalige Teamarzt war wohl Stabsarzt der roten Armee …. irgendwie schon sehr seltsam, das ganze.

[midas]

Quote:

ich würde am liebsten nach der der tour de romandie die neue umfrage gestalten. dann sind wir auch sicher wer alles startet oder eben nicht ( verl. krank ) und konnten den saisonaufbau der favoriten mitverfolgen.

Da wäre ich auch dafür. Ein wirklich seriöses Bild kann man sich erst nach Trentino und Romandie machen.

[midas]

Abwarten ob Caucchioli auch fährt. Könnte mir vorstellen, dass er sich dieses Jahr bei der Tour aufs GK konzentrieren soll, da ja bei CA sonst alle potentiellen Kandidaten weg sind.

Wär zwar schade wg. dem Giro, aber die Tour hat er schon Mal ganz gut hingekriegt. Was Moreau gezeigt hat, kann er in etwa auch.

[midas]

Quote:

Agostoni etc sicher für, ICH hab mehr bezug zu diesen Rennen und sind wohl auch besser besetzt. Die ganze italienische Professionalszene plus ProTourteams ist am Start, in Deutschland halt hauptsächlich die deutschen und einige verirrte Protourler.

Ganz meine Rede. So weit ich weiß, zahlt z.B. der Rund um Köln-Veranstalter Startgelder an prominente dt. Fahrer, um ein halbwegs vorzeigbares Feld zusammenzukriegen. Spricht nicht gerade für den sportlichen Stellenwert ….

[midas]

raus: Benelux, 4 Tage von Dünkirchen

rein: Settimana Coppi/Bartali, Tour of Georgia

Vielleicht wird TA mal wieder interessanter, war ja früher ganz OK. Gibts schon einen Parcours?

[midas]

raus: Köln, Veenendaal, MZF, Fourmiers, Gippingen, E3, Plouay, Paris-Brüssel

rein: Trofeo Laigueglia, Trofeo Melinda, Subida a Urkiola, von mir aus auch noch eins von GP SF und Japan Cup

Was habt ihr gegen Veneto?

[midas]

werd wohl im alten Jahr nicht nochmal reinschauen, deshalb:

auch von mir frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr!

[midas]

Quote:

allein ein Golf-Platz zu bauen kostet oft schon über 100 oder gar noch mehr Mio. dann gibt es noch unterhaltungskosten, welche pro Jahr oft auch über Mio liegt. Dazu Investion für Hotel, U-Bahn, Straßen zu Golfplatz usw.

Welcher Golfplatz wurde denn eigens für ein Turnier gebaut?? Nein, die werden für ein finanzkräftiges Publikum gebaut, das da das ganze Jahr über bzw. im Urlaub spielt. So ein Turnier ist doch eher Werbung für den Golfplatz.

Und noch was: was würde denn passieren, wenn große dicke Preisgelder ausgeschüttet werden. Ich denke das würde den (im Vgl. mit anderen Sportarten sicher noch vorhandenen) solidarischen Geist tendenziell zerstören. Im Tennis kassieren letztendlich die großen Namen dicke Beträge (die sind aufgrund ihrer Werbeverträge da gar nicht so abhängig), aber die Masse verdient sich da auch keine goldene Nase.

Und ob die Teams was davon haben: fraglich. Als im Fussball die großen TV-Gelder ausgeschüttet wurden, floss das Geld ungefiltert in die Taschen der Spieler. Genug Vereine sind schon vor die Hunde gegangen.

[midas]

Quote:

Im Vergleich zu andere Sportart sind die Preisegeld für GT einfach lächerlich, wirklich lächerlich.
21 Teams(189 Fahrer) kassieren insgesamt für 3 Wochen harte Arbeit weniger z.B. als 1-2 Golfer für 4 Tage. Die VA von GTs muss man wirklich mit boykottieren drohen, damit sie endlich kapieren, ohne sie wird zwar schwerer, aber ohne Teams geht überhaupt nicht weiter

So einfach kann man das auch nicht sagen. Die Organisation einer 3wöchigen Rundfahrt ist um ein vielfaches aufwändiger und teurer als die eines Tennis- oder Golfturniers. Außerdem organisieren die großen Veranstalter noch kleinere Rennen, die evtl. dann subventioniert werden können.

[midas]

tja KV, bei den Begriffen „Cunego“ oder „Kasache“ reagiert das Ventil halt wie ein Pawlowscher Hund, da wirst du auch mit deinen detailliert recherchierten (und mE meist nachvollziehbaren) Schlussfolgerung nichts ausrichten können.

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