[midas]

KV: Danke dass du es rausgesucht hast. 91 war wirklich das große Jahr von Chioccioli. Noe: hätte wirklich gedacht, der wäre in den 90ern schon besser gewesen (na ja, mit Top 15 hätte es ungefähr wieder gestimmt). War wohl 2000 von ihm so begeistert …. Ihn könnte Sella durchaus überbieten.

[midas]

Quote:

ob das allerdings schon etwas über die sportliche qualität des rennens aussagt, wage ich zu bezweifeln.

100% Übereinstimmung. Und überlegt mal, mit welchen Mannschaften da Indurain am Schluss gewonnen hat. Und die 98er Mercatone-Uno-Truppo war auch nicht grad berauschend.

[midas]

KV: dachte schon du hast den Post überlesen …. An den Chioccioli erinnere ich mich nur noch schemenhaft, vor 91 schon überhaupt nicht mehr, wußte nicht dass der vorher nicht Zeitfahren konnte. Dass er 91 am Schluß dieses lange chrono (denke über 60 km) gewonnen hat, hat mich halt irgendwie beeindruckt, zumal gegen Bugno, der das ja auch ganz gut konnte.

Zu Noe: der ist bei Giro mMn schon recht regelmäßig gewesen. Gut, die letzten beiden Jahre nicht mehr, ist halt auch nicht mehr der jüngste. Aber davor mindestens 5mal Top10, 2000 hätte er wohl sogar aufs Podest fahren können, wenn er nicht immer auf Tonkov warten hätte müssen, 02 evtl. auch nochmal Top10, wenn er nicht den guten Evans nach den Passo Coe raufschieben hätte müssen. Vor 00 hab ichs nicht im Kopf, tippe aber auf mindestens 2 oder 3 top10 Platzierungen. Wenn der Sella also so wird, ist das schon nicht schlecht!

[midas]

Quote:

find es scheisse das man hier im forum nichts mehr über tonkov lesen kann oder schreiben tut, obwohl er noch recht gut aktiv radrennen fährt. trauig sowas.

ja, schade. Hätte ihn ja gern nochmal bei Giro gesehen. Ist ein ganz Großer. Bizikleta übrigens ganz gut, allerdings war er am letzten Tag auf einmal weg von den Top10; evtl. gestüruzt ?!

[midas]

***** Elmiger
**** R. Marzoli, Celestino
*** Wesemann, Moos, Fischer
** McGee, Marinangeli, Niemec, M.Zberg
* B.Zberg, Baliani, Konyshev, Ullrich, van Bon

[midas]

***** Botero
**** Armstrong, Vinokurov
*** Popovych, Contador, Menchov
** Heras, Mancebo, Sastre, Peireiro
* Azevedo, van Huffel, Leipheimer, Sevilla, Gomez Marchante

[midas]

***** Cardenas
**** Jeker, E. Jimenez
*** Arreitunandia, Joaquin Rodriguez, Tonkov
** Mozquera, Pascual Rodriguez, Cuesta, Caruso
* A. Garcia Quesada, Golcer, D. Plaza, Nocentini, Herrero

[midas]

Quote:

@ Midas: verstehe dein Argument nicht, es war kein richtig starker Fahrer dabei, sagst du selber, also sehe ich nciht wirklich einen Grund warum Di Luca noch einmal gewinnen sollte. Aber das ist wirklich zu spekulativ, deswegen sollte man die Diskussion eher lassen.

T-Moby:
Lies mal genau: ich habe gesagt, es war kein absolut überragender Fahrer dabei (wie zB. Simoni 03), das heisst nicht, dass die alle schlecht waren. Von di Luca hab ich gar nichts gesagt – evtl. kann der wirklich gewinnen, ich hab an den vor der Saison eigentlich gar nicht mehr geglaubt, hat mich also schonmal überrascht.

chinaboy:
deine Argumentation ist (überspitzt) in etwa so: Giro-Fahrer=alles Pfeifen, die würde fast jeder Fahrer, der mal eine halbwegs gute TdF gefahren ist, sowieso abhängen.

nochmal zum eigentlichen Thema:

Quote:

Sella, gut! Ok, befürchtete/hoffte (vor Ostern, da dachte ich Pytti nimmt ihn in der WEtte/nach Ostern, da hatte ich ihn genommen) er könne evtl sogar noch weiter nach vorne fahren, aber der 10,. Platz ist schon gut. Der entwickelt sich offenbar zu einem der Fahrer die ich absolut liebe. Verlässlicher Top 10 Fahrer, Jahr für Jahr im Giro vorne dabei, so im Chioccioli, Giovannettistil.

KV: Hat mir natürlich gefallen, der Vergleich mit Chioccioli. Ist aber eine hohe Messlatte für den guten Sella. Der konnte auch recht gut Zeitfahren, wenn ich mich erinnere. 91 hat er die großen Favoriten Bugno und Chiapucci recht alt aussehen lassen. Vielleicht wird er eher ein Noe (ich weiss schon den magst du nicht weil er Giovannetti irgendwann mal vom Rad geholt hat …. )

[midas]

Auch von mir noch ein paar Anmerkungen: konnte leider vom Giro nicht viel anschauen — sehr schade; die Vorredner haben ja schon trefflich analysiert. Noch einige Anmerkungen zur unterschwelligen Kritik von TMoby und Chinaboy:

Quote:

und dann auch niemand wirklich starkes (Armstrong, Cunego, Heras like) dabei ist

Natürlich gab es keinen absolut überragenden Fahrer, ich weiß aber auch nicht ihr eigentlich wollt. Wie gesagt, Armi hört nächstes Jahr auf, der hätte sicher den Giro mal gewinnen können wenn er sich darauf vorbereitet hätte. Aber war er halt nicht.

Ullrich? Der gewinnt den Giro nie, weil er einfach eher für die zweite Saisonhälfte geschaffen ist – und die ganz steilen Berge eher auch nichts für ihn sind – den Finestre überquert der auch nicht weit vor Savoldelli, 18 km mit über 9% Steigung im Durchschnitt sind ihm zuviel.

Heras war 03 und 04 an der Vuelta auch nicht so überragend, dass er den Giro in dieser Form locker gewonnen hätte; wenn er angegriffen hat, wurde Vorsprung am Schluss immer wieder deutlich kleiner, es reichte zwar noch, aber überragend wars nicht. Außerdem sind die Vuelta-Bergetappen halt doch nicht so hart als die Dolomiten- und Westalpenetappen des Giro.

[midas]

Savo mit 2:09 auf Simoni. Kann noch knapp werden, wenn Simoni am Finestre wegkommt, würde sagen Savoldelli 65% – Simoni 35%

[midas]

** Simoni
* Rujano, Basso

[midas]

** Honchar
* Karpets, Basso

[midas]

@ die Zahl: häh, Inflationsrennen ?! – ohne Worte ….

[midas]

Vielleicht liegts auch einfach nur daran, dass er eine Wurst ist.

[midas]

2003 die schwächste Vuelta, an die ich mich erinnern kann. Heras erst ganz am Schluß überzeugend, die Pyrenäen-Etappen fanden auf „Autobahnen“ statt. Iggy und Nozal hatten doch am Schluss fast an jedem Hügel Probleme. Wenn da noch sowas wie der Fauniera gekommen wäre – die wären total eingebrochen. Auch Heras war da nur ganz am Schluss überzeugend. In Erinnerung bleibt davon Cardenas, wenn er ein bisschen Zeitfahren könnte hätte er sogar gewinnen können – und ein guter UNAI Osa.

[midas]

** Sella
* di Luca, Caucchioli

[midas]

Der Giro gestern: darum mag man dieses Rennen so gerne; leider kann kann zur Zeit nichts anschauen, da ich gerade umziehe.

Simoni wirds schon noch mal probieren denke ich, das Rennen wird nicht langweilig werden. Savo wird tendenziell eher noch Zeit auf Basso verlieren, allerdings nicht so viel. Podium ist auf jeden Fall möglich – er ist eben keine Wurst.
Rujano ist wohl wirklich stark (war ja am Anfang kritisch wegen Selle Italia-Einladung, aber wenn man sich es genau überlegt: eigentlich OK, denn die nehmen hauptsächlich Südamerikaner unter Vertrag und die sind durchaus eine Bereicherung für die Rennen in Europa – das sollte auch gefördert werden), Fothen, van Huffel (dachte immer das wäre der der letztes Jahr an der Vuelta schon gut war, aber der hieß van Summeren), Pozzovivo auch nicht schlecht. Bruseghin hat ja schon oft angedeutet, dass ers drauf hat, musste halt meistens für andere Fahren.
Beloki: immerhin hat er gekämpft und ist nicht im Gruppetto mitgerollt – viel mehr war nicht zu erwarten.

[midas]

** Simoni
* Basso, Cunego

[midas]

** Honchar
* Bruseghin, Aitor Gonzalez

[midas]

Gut gefällt mir bisher Ardila. Ich bin gespannt ob er das gute Niveau auch im Hochgebirge halten kann. Würde es ihm zutrauen. Letztes Jahr war er zwar nicht schlecht, aber da hätte ich fast noch etwas mehr erwartet.

[midas]

***** Cunego
**** Basso, Simoni
*** Garzelli, Honchar, Savoldelli
** Caucchioli, U. Osa, Valjavec, Cioni
* Scarponi, H. Zubeldia, Sella, Karpets, Rasmussen

[midas]

***** Moreau
**** Marzoli, Vöckler
*** Marinangeli, Brard, Michaelsen
** van Bon, Nauduzs, Vaitkus, Goubert
* Muravyev, Flickinger, Gerdemann, Palumbo, Calzati

[midas]

@KV: was ist mit Marzano, der ist offensichtlich nicht dabei – schade.

Chinaboy: ohne Worte ….

[midas]

@KV: Savoldelli hat 2000 immerhin in der Romandie gewonnen – dann Favorit beim Giro, aber Sturz in einer der ersten Etappen, da hat er sich irgendwas am Becken zugezogen, was ihn wohl auch noch 01 verfolgt hat – muss man auch beachten, wenn man bei ihm von Inkonstanz spricht. (davor war er ja auch schon mal gut).

[midas]

Nehme mal an das hat mit dieser komischen Einigung zw. Pro-Tour und GT-Organisatoren zu tun. Sehr schade um Naturino (die haben auch noch Gentili, Mariangeli, Ianetti, ….) und auch um A&S (Marzoli, Golcer, ….) – tja, dafür wird uns Bonnaire, Claude und Martias vorgesetzt.

Ich kann gut nachvollziehen, dass Casa keinen Bock mehr hat – seine Karriere ist ja irgendwie immer unglücklich verlaufen, aber er war ein Großer, der den verbalen Fußtritt von Coolman nicht verdient hat, das muss in dieser Deutlichkeit gesagt werden.

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