[Coolman]

haben sich dann giro und vuelta überschnitten. also diese beiden gts is dann wohl zu dieser zeit niemand gefahren. auf jeden fall eine verbesserung für den radsport meiner meinung nach diese umlegung.

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na ja valverde hat bisher von den jungen die beste konstanz bewiesen. seine vorletzte vuelta durch die letzte bestätigt. jetzt muss er nochmal sich verbessern, dann kann er natürlich ne gt gewinnen. war ja schonmal dritter.
heras ist wohl mein favorit mit basso zusammen für die nächsten zwei, drei jahre. der ist noch nicht fertig, da schließ ich mich jetzt dem kv an.

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ich würde diese ganzen jungen, sprich cunego, rujano, sella oder was weiß ich nicht zu den topten gt-fahrern zählen. sie haben zweifelsfrei das potential dazu und könnten so gut werden, aber das müssen sie erst beweisen. wer anderes behauptet, der spekuliert. gut ist ja erlaubt, aber man sollte schon auf dem boden bleiben. wer garantiert den einem, dass ein cunego und ein rujano den letzten entscheidenden schritt nach vorne machen, um dauerhaft gut gt-fahrer zu werden? immer problematisch. gt-mäßig sehe ich das so, armi vor ulle und dahinter kann man sich streiten. da kann man heras nehmen (wäre logischerweise dritter mit drei gt-siegen und seinen guten platzierungen), aber natürlich auch simoni oder jetzt auch einen savoldelli. wer fährt denn jetzt noch und hat zwei gts gewonnen? fällt mir keiner mehr ein. geht einfach nach gt-siegen, dann findet ihr die besten. ein gt-sieg zählt btw. kaum ohne nennenswerte weitere platzierungen, siehe aitor gonzalez, nur ein gutes jahr. zwei verschiedene gts zu gewinnen, wie ulle, ist natürlich auch noch höher einzuschätzen, als savo oder simoni.

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ich glaube die diskussion geht hier irgendwie ganz an der realität vorbei. diese vergleiche giro/tour/vuelta hinken immer. wer die tour gewinnt, gewinnt nicht automatisch den giro oder die vuelta. für tourleute kann es sogar schwerer sein den giro zu gewinnen als die tour. es hat ja letztendlich lange keiner mehr probiert den giro und die tour zu fahren. nur ein paar italiener. darüber kann man keine aussagen machen, die waren eh schon zu alt, als sie damit angefangen haben. darum gehts hier aber wieder auch nicht. solche vergleiche sind völliger blödsinn. giro dieses jahr super niveau, super spannend, radsport wies besser nicht geht, ob jetzt ein ulle oder armstrong dabei war, spiel dabei keine rolle. wenn der giro so einfach zu gewinnen wäre für die besten, würden sie fahren, aber nein auch für sie ist das risiko zu groß, da sie erstens lange nicht gewinnen, nur weil sie bei der tour gut und zweitens, dann ja die tour gefährdet ist. wenn karpets, savoldelli und basso eine super figur machen bei der tour werden es die nächsten jahre wieder mehrere fahrer probieren. man braucht nur vorreiter für sowas.

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ne evans ist ein star und dieses jahr hat er sich schon viel mehr gezeigt, als die letzten beiden jahre bei t-mobile. ein topten-gt-fahrer kann der allemal werden.

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na ja gut von mir aus. schreibt das bitte dann auch in die regeln.

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und das punktetrikot …

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***** Garate Cepa
**** S. Sanchez, D. Plaza
*** Gentili, Casero, L. Perez
** Cuesta, Caruso, Jeker, Cardenas
* Nocentini, Simeoni, Tonkov, Gasperoni, Gil

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da fällt mir jetzt eigentlich nur vinokourov ein. aber anscheinend macht er eh alles allein und braucht kein team.
a propros, was ich mal fragen wollte. als ulle damals 97 in andorra antrat, hatte er da schon den gleichen stil drauf wie heute oder ging er da öfter aus dem sattel und hielt den lenker auch mal oben. sieht nämlich so aus auf den siegerfotos von damals.

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@t-moby:
brauchst dich gar nicht aufregen, das war nicht böse gemeint. ansonsten sehe ich es natürlich trotzdem so, dass es dir viel mehr wert ist. also schluss jetzt.

zum kv:
ist mir schon klar, dass du JETZT meinst. das kann man auch durchaus vergleichen. sicherlich ähnliche palmares. sehe savoldelli da knapp vorne. gesamtwertung tentino-rundfahrt hat savo btw. auch noch geholt. 1998.

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ich bin erstaunt, aber das was der kv grad geschrieben hat, davon habe ich alles verstanden. allerdings auch wieder in einer stunde vergessen, da ich ultra vergesslich bin.

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wieso leben wir denn überhaupt in der vergangenheit? warum bewerten wir die tippspiele unteschiedlich? ist mir nicht klar und ich finds etwas untransparent. wenn mir natürlich jemand ne ordentliche begründung liefert, bin ich ruhig.

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wieso hast du denn überhaupt den cunego mit reingenommen. wenn wir sachlich bleiben wollen, muss der raus. er hat bis jetzt einmal gewonnen. das heißt noch lange nicht, dass er zu den 20 top-gt-fahrern, der letzten jahre zählt. da muss man auch konstanz nachweisen. hat er bis jetzt nicht gemacht. dieses jahr seine chance verpasst.
ich sehe das ganze so: ullrich kann natürlich den giro gewinnen, wenn er sich denn ernsthaft drauf vorbereitet. er hat bereits tour und vuelta gewonnen. wer schon zwei verschiedene gts gewonnen hat und so eine konstanz, wie ulle aufgewiesen hat mit seinen platzierungen, der kann auch den giro gewinnen. mehr als ein basso bis hierher allemal.

[Coolman]

kann mir eigentlich mal jemand sagen, wann die vuelta früher war und wer da so alles am start war im vergleich zum giro oder zur tour. seit ich radrennen verfolge, läuft sie nämlich im herbst und vl kann man ja ein paar bewegungen auch daran festmachen, dass die vuelta verlegt wurde.

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er ist ihn nur einmal gefahren und da hat er ihn auch beendet. so ventil jetzt such dir mal nen gescheiten besen.

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zwei minuten glaub ich jetzt auch nicht. dafür waren die zf zu kurz und nicht flache genug, als das ein basso da so viel verliert, aber eine minute wäre sicherlich drin gewesen. das würde ich durchaus glauben, denn armstrong ist ne ganz andere liga und ulle zwar eine drunter, aber auch noch ne eigene. von daher keine zwei minuten, aber eine schon.

[Coolman]

ja leute ich sags euch auch. mir war das auch zu viel während des giros. war teilweise schon ganz behämmert vom vielen posten hier. na ja jetzt soll mich halt der t-moby überholen. dem bedeutet des eh viel mehr als mir.

[Coolman]

verstehe sowieso nicht, wie ein mann solchen kalibers sich nur als helfer für einen armstrong anstellen lässt. da hat halt wohl wirklich das geld dominiert. wie alt ist heras jetzt eigentlich? zweimal kann er die tour sicherlich noch gut fahren. wenn er in topform ist, kann er durchaus aufs podium auch kommen. klöden, ulle und vino werden ihn dann am berg nie halten können. außerdem weiß der gute wenigstens wie man angreift …

[Coolman]

pssst marth. totschnig war letztes jahr gar nicht dabei. pssst.

[Coolman]

mein tipp wäre, dass man ihn schon mitnehmen kann zur tour. zum lernen ist das eigentlich ne ideale idee. bis zur ersten bergetappe sollte er auch bleiben. er sollte aber jetzt erstmal ne pause einlegen und danach die form nochmal versuchen langsam wieder aufzubauen. halt nicht zu viel pause sonst verliert er zu viel von seiner form.

[Coolman]

sehe ich genau so. den diesjährigen giro hätte cunego in seiner letztjährigen form niemals gewonnen. simoni war schon stärker als letztes jahr und stärker auch als letztes jahr cunego.

[Coolman]

ich wage jetzt mal eine these. di luca hatte dieses jahr sein stärkstes jahr und wird in den folgenden jahren zu kämpfen haben überhaupt noch platz zehn zu erreichen. das habe ich im urin verdammt.

[Coolman]

ja, aber da würde ich nicht mitgehen. wäh ihr seid schon hart frankreich, cunego und dann auch noch bettini. kommt demnächst noch gotti oder was? na ja gut der ist ja gar nicht soooo schlimm. überleg dir mal was kv, dann denk ich drüber nach. wenn ich wette, muss ich ja auch dahinterstehen, wie bei savoldelli oder das cunego einbricht.

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also bei dieser wette würde ich nicht unbedingt mitgehen. dem heras würd ich das durchaus zutrauen, dass er in die top5 kommt. wenn er in topform ist, sogar sehr wahrscheinlich. na ja der kv kann ja auch mal gewinnen.

[Coolman]

ha das double geht heute immer noch. es gibt einige dinge, die dagegen sprechen, aber trotzdem kann man das noch schaffen. man muss halt ein super fahrer sein und das trainiert haben und es gewöhnt sein zwei gts nacheinander zu fahren. gut, dass man das gleich einem fothen beibringt. ah das gibt wieder auseinandersetzungen hier. sehr gut.

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