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28. Juli 2006 um 12:57 Uhr als Antwort auf: Vattenfall-Cyclassics Hamburg (Tippschluss 30.07.2006 10 Uhr) #640875
***** D. Rebellin
**** C. Moreni, M. Kessler
*** O. Freire, L. Paolini, T. Hushovd
** E. Zabel, M. Celestino, A. Ballan, F. Pozzato
* L. Bertagnolli, S. Schumacher, F. Cancellara, S. O’Grady, A. Vinokourov
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Veloce
Dir geht es scheinbar um die Glaubwürdigkeit der LEistung. Ok.
1) Ja, aber ist das jetzt anders? Muss man sich jetzt nicht auch fragen ob der nicht vielleicht doch mehr dopt als der andere?
2) 100% einverstanden, aber der freundliche Nachbar KV ist überzeugt dass es nie „sauberen“ Sport geben wird. Darum…..
3) Verstehe ich nciht ganz. Das mit dem nicht genau definiert. Welche Aerzte aber akkreditiert werden sollten und nicht hast Recht.
Stahlross: Bitte
Bin fast sicher dass der KV irgendwann mal sowas in die Richtung geschrieben hat: Gesundheitsschädigend=verboten
„nur Leistungssteigernd=erlaubt, also Sportmedizin. Und ja, was jetzt schädigend ist, ab welcher Dosis etc. weiss der KV nicht. Das überlässt er gerne den Aerzten, WADA Funktionären etc. Ferrari hat doch mal was vom ungesunden Orangensaft von sich gegeben, sei alles eine Frage der Dosierung.Golfer
So, VS will „reinen“ Sport sehen, Saedelaere macht sich Sorgen um die Gesundheit der Jugend und Bodybuilder, dir scheint es ums finanzielle zu gehen.
Ja, „Doping“ hat was negatives. Deshalb sagt der KV ja: macht Sportmedizin daraus. Die Sponsoren würden weglaufen, das glaubt der KV nicht. Warum auch. Die Leistungen der Fahrer würde sich nciht verändern, die Mittelchen werden jetzt auch genommen. Wir sind hier nicht in der Formel 1, ja sind wir nicht, aber die Formel 1 ist mysteriöserweise auch sehr populär. Fussball trotz Skandalen auch. Doping wäre eben dann nicht mehr Doping, sondern Medizin. Dopingfreigabe=Sponsoren laufen weg, nein. Der KV verlangt ja auch nciht dass man dann die INfusionen live am Fernsehen mitbekommt. Darum kann auch Liesschen weiterhin zugucken! (Ist Liesschen hübsch?) Es ist dann nicht mehr bescheissen, wie jetzt, es ist dann ganz normale Sportmedizin.
Saedelaere: Gut dass du eingesehen hast dass deine Art der Diskussion sehr billig ist! Der freundliche Nachbar hofft dass du jetzt auch den nächsten Schritt machst und dich besserst.
Bodybuilder sterben auch wenn’s legal ist: Sicher? Ganz sicher? Vermutlich hast Recht, nicht jeder Knilch ist ein Arzt, nicht jeder weiss wie er dosieren soll, da ändert eine Freigabe nichts daran. Aber warum spricht das gegen die Freigabe? Sie sterben jetzt, sie sterben später, gleich. Der Unterschied beim Radsport, Profis, wäre: Jetzt wird alles im Hintergrund gemacht, jetzt sind die Profis Versuchskaninchen. Wäre es legal, könnte es „öffentlich“ gemacht werden, d.h. sicherer.
Zu teuer: Mmhh bist sicher? Jetzt wird auch gedopt (ausser du glaubst ernsthaft dass wirklich nur wenige dopen) also reicht ein Fahrrad jetzt auch nicht. Unterschied: Alle haben Zugang zu den besten, oder mindestens zu guten Aerzten. Der KV vermutet dass momentan viele der Professional Team HEinis oder die der continentals sowieso, so etwas amateurhaft wild testen, kein grosser Plan, wie was wann wo, man versucht es so, klappt nicht, nimmt man die nächsten Mittelchen, oh schon besser, etc. etc. Neu, der Teamarzt kann das hochoffiziell übernehmen, die Mittelchen muss Jungtalent x immer noch selbst bezahlen (oder auch nciht) aber er schmeisst nicht mehr seine Euros für nichts zum Fenster raus, er hat einen Spezialisten der ihm sagt wofür er sein Geld ausgeben soll.
Koks: Und? Der KV ist für eine Freigabe. Heroin auch. Hasch etc. sowieso. Hat aber nichts mit dem Thema zu tun.
16 jährige: Wie wär’s mit ab 18. ?
Quote:Wird Doping freigegeben müssen restlos alle Substanzen und Methoden freigegeben werden. Ansonsten bildet sich wieder eine Grauzone. Da Wissenschaftler jetzt schon tote Sportler mit Doping in Verbindung bringen will ich nicht wissen was passiert, wenn alle alles machen dürfen.Nein, dann müssen nicht restlos alle Substanzen freigegeben werden. Eine Grauzone wird sich sowieso immer wieder bilden. Und wenn Gedoping erstmal kommt……
Körperverletzung: Weiss nicht, da kennt sich der freundliche Nachbar nicht so aus. Aber, ich gehe zum Arzt, der erklärt mir brav was wie wann und wo, ich sage ja, das ganze klappt dann nicht so ganz…. selber schuld! Ist das dann wirklich Körperverletzung?
Allgemein: Sport muss pur sein!!! Warum? Warum hat man so hohe Ansprüche an Sport? Bis vor kurzem durften nur Amateure an den olympischen Spielen teilnehmen, eben pure Sportler, nicht solche die es für Geld machen… Doping, oh, DOPING, uns normalsterblichen gönnt man die besten und modernsten Medikamente, hey, Viagra, cool, Kopfschmerzen, sofort ein Aspirin reinwerfen, Karies, da wird geflickt. Das sind auch alles „leistungssteigernde Mittel“ Kopfschmerzen ohne Aspirin, gehen auch vorbei, die Leistung im Büro ist dann zwar evtl nicht ganz so gut, dass gleiche mit Zahnschmerzen etc. etc. Warum verlangt man nur von den Sportlern ein pures Leben? Warum soll für die die Zeit stehenbleiben? Ein Schmerzmittel, oh, verboten, Jonathan Vaughters muss die Tour aufgeben weil er einen Wespenstich hat und kein Kortison nehmen darf, ist doch dämlich sowas.
Andererseits: DOPING! Ist nicht natürlich. Aber die anderen Spritzen, die legalen, die sie nehmen dürfen und auch alle nehmen, die sind dann natürlich? Die sind auch „leistungssteigernd“ sonst würden sie ja nicht genommen, das wird aber akzeptiert. Wenn jetzt jemand kommt und sagt: KEINE Spritzen, egal was dann ok, ist er wenigstens was seinen Purismus angeht konsequent, aber so wie es meistens ist…der Begriff „Doping“ stört einfach.
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Kommt darauf an wie schnell es jetzt weitergeht. Wenn Pereiro in 3 Tagen zum Sieger erklärt wird. Wechseln. WEnn es 1 Monat dauert. So lassen wie es ist.
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Auf Veloce antwortet der freundliche Nachbar Kanarienvogel morgen, das war ein Post der einer gut durchdachten Antwort würdig ist.
Stahlross. Es gibt eine Suchfunktion im Forum.
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Saedelaere: Solange du nicht fähig bis die Zusammenhänge klar zu machen, macht der freundliche Nachbar Kanarienvogel gar nichts.
Im letzten Post: Was haben die toten Bodybuilder mit der Freigabe zu tun? Ist Doping bei Bodybuildern legal?
Was hat das Geld damit zu tun? Ist Doping teurer oder billiger wenn es legal ist?
Warum ist eine Freigabe von Koks negativ?
Was ist mit dem 16 jährigen, pumpt der sich jetzt nicht voll?
DAs war wieder bestes Saedelaereniveau, SCHREI! VERGEWALTIGUNG, DAS ENDE DES ABENDLANDES!
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Quote:Original von Golfer
Wenn das Doping, auch das „kontrollierte“ von Venti propagierte freigegeben wird (was illusorisch ist), ist der Profiradsport tot- mausetot, denn keiner würde in so ein Spektakel Geld pumpen. Sposoring dient ja des Aufbaus eines guten Images. Das brauchen wir gar nicht diskutieren.
Ich gebe den Befürwortern aber insofern recht, als das diese ganze Lügerei und vor allem Doping in der jetztigen Form nur knapp befriedigender ist.Golfer darf beim neuen Spiel des freundlichen Nachbarn Kanarienvogel natürlich auch teilnehmen.
Obwohl er da tatsächlich nicht nur geschrien hat!!! Der hat tatsächlich was begründet. Super!
Aber, zu den Fragen:
1. ist der Profiradsport tot- mausetot, denn keiner würde in so ein Spektakel Geld pumpen. Sposoring dient ja des Aufbaus eines guten Images. Das brauchen wir gar nicht diskutieren.
a: Warum würde keiner Geld rein pumpen? Also warum soll die Dopingfreigabe den Aufbau eines guten Images hindern?
b; Warum brauchen wir das gar nciht zu diskutieren. Weil du keine Argumente hast oder weil es so sonnenklar ist. Falls es letzteres sein sollte, beim freundlichen Nachbarn Kanarienvogel scheint die Sonne nicht. Also sie scheint schon, macht sie ja ganz unabhängig von der Erde, aber der freundliche Nachbar kann das momentan von seiner Position auf dem Erdball aus nciht direkt erkennen ob die Sonne scheint oder nicht. Also, erklär das dem freundlichen Nachbar Kanarienvogel bitte mal. Andere natürlich auch willkommen.
Und noch ein kleiner Hint für alle:
Drögeler: Negativ. Er konsumiert illegale Drogen, egal wie oft. Egal welche. DROEGELER.
………….: Ups, da gibt es keinen Ausdruck dafür. Er konsumiert legale Drogen, egal wie viel egal welche. EIN NORMALER MENSCH
Doper: Er benutzt im Sport illegale Mittel, egal wie oft. Egal welche. DOPER
…………: Er benutzt im Sport legale Mittel. Egal wie oft. Egal welche. EIN NORMALER SPORTLER.
So, jetzt überlegen wir mal. Welchen Schluss zieht ihr aus diesen interessanten Beobachtungen des freundlichen Nachbarn Kanarienvogel?
Das letzte ist übrigens eine Bonusfrage.
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Saedelaere und co, also alle die gegen eine Dopingfreigabe sind.
Könnt ihr dem freundlichen Nachbarn Kanarienvogel mal folgendes erklären?
1. Doping freigeben ist so ein unsinn.Ventil du propagandierst diese Meinung nun ja schon seit längerem.Wer soll denn bitte bei vorsätzlicher Körperverletzung haften und wer die Verantwortung übernehmen. Was ist denn eigentlich dein Interesse am Radsport? Was willst du noch sehen? Möchtest du, dass jährlich 50 Profis und Amateure draufgehen? (Original Saedelaere)
Die Fragen:
a) Warum vorsätzliche Körperverletzung, warum soll einer haften und die Verantwortung übernehmen?
b) Der Zusammenanhang: Dopingfreigabe-50 Profis + Amateure verrecken jämmerlich ist dem KV etwas schleierhaft.
2. aber bitte, man kann den sport mit einer freigabe auch völlig zerstören. dann wills nämlich keiner mehr sehen und gled gibt es dann auch keins mehr. (Original vom Schauläufer Robbitobbi)
1. WIE kann man den Sport durch eine Freigabe vollkommen zerstören?
2. Warum gibt’s kein Geld mehr?
3. Wie kommst du darauf dass es niemand mehr sehen will.
Und allgemein. Der freundliche Nachbar Kanarienvogel hat vor kurzem einen interessanten Gedanken gehabt. Wie wär’s mit ARGUMENTEN? Nicht nur reisserische Verkündigungen, Angstmacherei etc.
Das Ventil (und der KV auch möchte er jetzt doch nochmal feststellen, einfach ist er nicht so ausdauernd wie der grosse Girokenner aus der Innerschweiz) hat schon genug erklärt warum er die Sache so sieht wie er sie sieht. Wie wär’s wenn ihr euch mal ein paar Minuten eurer wertvollen Zeit einsetzt um mit einem längeren Post zu antworten? Und den dümmeren unter uns, wie eben dem freundlichen Nachbarn Kanarienvogel die Zusammenhänge genauer erklären. Anstatt nur: Wenn Doping freigegeben wird werden: LEUTE STERBEN!!! PAEDOPHILE DEINE KINDER SCHAENDEN! AUSSERIRDISCHE DEN KV KLONEN, EINE WELT VOLLER KVS! zu schreien.
War aber nur ein Gedanke, macht ruhig weiter wie bisher, mit eurem moralischen Schaulaufen.
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Der KV denkt das war off topic.
1. Ist nicht Mai, auch nach der kanarischen Zeitrechnung nicht.
2. Bist du jetzt gerade wohl nicht in Spanien.
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Definier jetzt endlich Schaulaufen du Robbe!
Wie waren die Quoten in Frankreich? Wie waren die Quoten in Holland? Belgien? CH? Liechtenstein? Oesterreich (haben die schon TV??)
Des KVs Annahme: In allen Ländern niedriger als letztes Jahr. Ja, der Skandal. Aber in Deutschland ist der Unterschied grösser. Ja, unser Pummelchen hat gefehlt.
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Quote:denke bitte nochmal über deine forderung der freigabe nach. ich hoffe du kommst dann endlich mal zum schluss das dies schwachsinn ist. denn wie vom zdf gesagt, keiner will ein „schaulaufen der pharmaindustrie“ sehen!!!Ventil und Schwachsinn??? Wenn schon dann CLV. Aber in diesem Fall war das definitiv Starksinn. Und keiner will ein Schaulaufen der Pharmaindustrie sehen? Definier zuerst mal Schaulaufen.
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Tilian, du grosster Girokenner X( (oder war das eine Avatarwette?)
Testosteron gehört aber doch eher zur Grundausrüstung?
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Quote:stimmt eben nicht. man soll vom standpunkt „dopen“ wegkommen in unseren köfen und hingehen zu ärztlicher medizinwissenschaft. diese ist 100 %, wenn sie offen betrieben wird weniger gesundheitsschädlicher, als das, was schon lange im radsport betrieben wird.aber der mensch, der verlogene gesellschaftlicher, ist einfach nicht fähig dazu, dieses zu akzeptieren. er beharrt lieber auf dem standpunkt doping gleich pfui, und der eigene mist, den er selber konsummiert als hui.
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Jol: Warum nicht auch noch Foscagno, Eira und Forcola di Livigno rein?
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Also wir sind ja auch im dunkeln los….
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Pausen? Beide nicht gern.
War eine Eintagestour, zuerst eine 2 wöchige Tour nach Belgien-Holland und zurück zum Training, dann mit dem Auto nach Ullrichen, Zelt aufstellen, mit dem Auto nach Disentis, Zelt aufstellen, pennen am nächsten Tag sehr früh los. Insgesamt 213 Km meinte der Herodot. Oder 216? Der KV war nur mit der Stoppuhr unterwegs. Die einzigen kanarischen Pässe mit dem Rennvelo übrigens. Nie wieder! Der arme hatte schon nach der Sustenabfahrt Rückenschmerzen. Ab Grimsel mit Mühe, Furka ging so, am Gotthard stehend, Nufenen ging dann weil Herodot auch endlich Mühe hatte. Trotzdem immer x00 Meter hinter dem.
Mit Gepäck hätte der KV das wohl nicht geschafft. Da ist der Rekord wohl Sölden-Timmelsjoch-Jaufenpass-Penserjoch-Bolzano. Dort dann noch 2 Stunden rumgefahren und den Ausgang gesucht. Wohl so knapp 4000 Hm.
Die Zeit muss übrigens korrigiert werden: 16 h 14 min 29 Sek waren es!
Ach ja der REiz? Schafft der KV das?
Und zur SUBSTANZ: Am nächsten Tag relativ kaputt, beide. Zuerst wollten wir Furka-Oberalp machen, um zum Auto zu kommen, haben dann den Zug genommen.
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Ach Mist mit Kacke… irgendwie ist des KVs Post verschwunden. Also nochmal.
Jeder darf Doping so sehen wie er will. Wie Jaja es sieht sehen wir, der KV sieht es anders, aber soll Jaja es ruhigt so sehen wie er will.
Der KV meldet sich trotzdem: Wer positiv ist, ist schuldig, negativ unschluldig. So sieht es der KV bei einzelnen Fahrern. Wenn jetzt: „Landis gedopt“ Verdächtigungen kommen nervt das den KV auch.
Aber der KV ist auch überzeugt dass alle Dopen, oder fast. Und das macht sie nicht zu schlechten Menschen, ob Heras ein guter oder schlechter ist interessiert den KV weniger, denkt aber positiv, wird schon ein guter sein. Hat aber nichts mit Doping zu tun.
Grossartige Leistungen; Durchaus möglich. Aber ungedopte grossartige LEistungen reichen gegen gedopte Grossartige Leistungen nicht. Und Sport ohne Doping wird es nie geben. Irgendeiner wird immer dopen, andere folgen. Stimmt zwar nicht ganz. Wie müssen Sportler sein um ERfolg zu haben? Talentiert, ja ja, fleissig/diszipliniert und EHRGEIZIG. Wie im normalen Leben auch, ohne Ehrgeiz kommt man nicht weit, darum ist es eher so dass viele anfangen, einige dann ganz mit dem Sport aufhören, andere etwas widerwillig nachziehen.
Was den KV aber an Jajas POst etwas nervt:
Quote:Um zur zweiten Frage zu kommen, ich gehe davon aus, dass ein Großteil der Berufsradfahrer (wieviele sind es eigentlich? 1000? keine Ahnung!) sauber ihren Sport ausüben. Das geht von PT-Siegern bis zu den Helden der Portugalrundfahrt, die den mörderischen Torre erklimmen. Diejenigen, die sich zu Doping hinreißen lassen, kommen schlichtweg nicht damit klar, die Nr.2 im Team zu sein, ihr Lieblingsrennen noch nicht gewonnen zu haben oder haben sonst ein Problem.Ok…. etwas blauäugig denkt der KV aber wenn das deine Meinung ist, ok.
AAAAAAAAABERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR:
Quote:Blödsinn! Heras wusste ja garnichts davon. Kann auch schlecht Beschuldigungen anstellen. Das ist doch das, was ich die ganze Zeit sage, man darf bei diesem Theme nicht irgendwelche Vermutungen anstellen!Wenn du mit solchen Sätzen kommst, bitte keine Vermutungen, dann darfst auch überhaupt nichts mehr dazu schreiben. Und was du machst ist ja auch nur Vermutungen anstellen. Also entweder akzeptierst dass man durchaus seine Meinung haben darf, Vermutungen anstellen darfst, oder hörst auch damit auf. Deine Theorie oben basiert ja auch auf rein gar nichts, nur auf deinem Gefühl (was nicht heissen soll deine Gefühle würden nichts zählen, natürlich nicht ganz soviel wie die des KVs, aber immerhin). Also, was ist es? Vermutungen ok? Oder nur Tatsachen. Wobei der KV dir ja eigentlich sogar halb recht gibt, wenn es um einzelne negative Fahrer geht sieht er die wilden Vermutungen auch nicht gern.
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Saul Raisin wechselt auch????
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Ja
Nein
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Bah, geht doch. Sogar ein 10 Kg zu schwerer Kanarienvogel hat 94 Oberalp-Susten-Grimsel-Furka-Gotthard-Nufenen geschafft. 6300 HM. Hat halt 16h 14 min 31Sek gedauert. Wenn einer fit ist gehen die 266 Km auch.
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Ach, noch was vergessen….. weisst du noch wer von uns den Giro einfach besser versteht? Der KV hat’s schon wieder vergessen!
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Natürlich hast du die damit anerkannt.
So geht das natürlich weiter bis Ende Giro!!! Gut gut, gefällt mir.
„LIeber Giroexperte Nr 1“ natürlich der letzte Monat. Wenn der KV schon nur von mentalen Knirpsen sprechen darf….. Also vom xxx. April bis zum xxxxxx. Mai. Der KV sagt es dir dann, hofft es nicht zu vergessen.
Und der KV hat eine Bitte: Während des Giro darf er Cunego, diesen mentalen Riesen nur „mentaler Knirps“ nennen, ok ok, der KV bittet aber um eine Ausnahme. Tippspielthread bei den Tipps. Als Gegenleistung wird er schon in der Vorschau „mentaler Knirps“ (natürlich immer ohne Anführungszeichen) schreiben.
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Quote:2. Doper sind gemeingefährlich und müssen eingesperrt werden.Wie kommt der Saedelaere zu dem Schluss?
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Also der KV glaubt ja dass man die Tour auch nicht gewonnen hätte wenn man nach La Toussuire auf Landis gewartet hätte.
Klöden wäre dann wohl am nächsten Tag mit, aber ob er das Tempo hätte halten können… zweifelhaft.
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Hat was mit Jules Detlef zu tun
Mmhh, ja eigentlich schon
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Saedelaere kann nicht lesen.
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