[Coolman]

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Original von fensterscheibe

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Original von Coolman
vinokourov klasse! ansonsten kohl gut. sonst enttäuscht aber t-mobile doch sehr stark. das muss schonmal gesagt werden. armi voll im soll auch gomez natürlich stark. beltran, botero, pereiro, menchov und mancebo auf dem weg nach oben. wieder mal gibt es nicht viel zu sagen. vino sollte sich jetzt nicht zu stark verausgaben.

Also, wenn du schreibst, dass die restlichen T-Mobiler enttäuscht haben, dann musst du das gleiche von DC sagen. Dort waren Popovich, Rubiera und Azevedo auch weit zurück

was wollt ihr überhaupt? ich hab nur was über t-mobile gesagt. ich hab nie gesagt, dass dc gut war. mein gott das kann doch wirklich nicht sein. muss ich immer was über das angebliche tourduell t-mobile vs. dc sagen. ich hab auch nie gesagt, dass die t-mobile-fahrer nicht in besserer form an die tour kommen. kommt mal wieder runter.

[Coolman]

vinokourov klasse! ansonsten kohl gut. sonst enttäuscht aber t-mobile doch sehr stark. das muss schonmal gesagt werden. armi voll im soll auch gomez natürlich stark. beltran, botero, pereiro, menchov und mancebo auf dem weg nach oben. wieder mal gibt es nicht viel zu sagen. vino sollte sich jetzt nicht zu stark verausgaben.

[Coolman]

wenn da ein jahr überhaupt reicht, aber ich denke man sollte erstmal abwarten, bevor man ihn vorzeitig entlässt aus dem zeugenstand .

[Coolman]

boteros form am berg wird entscheiden wie weit er bei der tour nach vorne kommen wird. dass er zf kann, weiß ja mittlerweile wirklich jeder. und seine konstanz wird auch entscheiden. die hatte er ja nie wirklich.

[Coolman]

den zehnten platz erwähne ich deshalb nicht, weil ich durchaus sowas von ihm erwartet hätte und er somit nur die erwartungen erfüllt. dass er ein guter zf ist, ist denke ich mal allen hier bekannt. es wird erst richtig interessant, wenn er sich in den bergen verbesseren konnte.
zu klöden muss ich sagen, dass ich gar nicht so enttäuscht über ihn bin. er hat etwas rückstand, aber so schlimm wie ich vor zwei wochen noch dachte, sieht es bei ihm nicht mehr aus. denke der kommt noch, wenn auch vl nicht so wie letztes jahr.

[Coolman]

nee also das sind ja alles flaschen. es geht uns doch hier um siegfahrer oder? da wäre ja igg noch am besten, doch an den kann man wohl mittlerweile wirklich nicht mehr glauben.

[Coolman]

ich verstehe die ganze diskussion immer noch nicht. der kv hat euchs doch erklärt, alles andere ist quatsch. spielen wir mal zwei fälle durch:

1. Fall und unwahrscheinlicher fall:
ulle ist in gelb bis noch courchevel oder wer von t-mobile auch immer. großes flachstück vor dem letzten anstieg, da bleiben sevilla, lara oder guerini locker dran. stellt sich die frage des edelhelfers also gar nicht. vorher greift armi sowieso nicht an. wäre blöd. gut. im schlussanstieg muss man kein tempo machen, so lange kein guter angreift. greift armi an, versuchen sowieso alle nachzusteigen. greift ein anderer an z.b. heras, dann müssen halt vino oder klöden nachfahren und schon ist wieder armis team unter druck. also auch hier kein problem, so lange armi nicht allen wegfährt, dann einfach nur versuchen dran zu bleiben. außerdem würde dann im schlussaufstieg sowieso dc tempo machen.

2. fall armi vor ullrich:
man führt natürlich nicht. gar nicht. warum auch? keiner wird vor dem schlussanstieg angreifen, auch kein dc-helfer. man lässt armis team allerdings gar nicht ordentlich unten reinfahren. man greift sofort an, mit klöden oder vino. dann muss dc schonmal nachfahren. wenn sie eingeholt sind, dann geht der nächste. so lange bis einer durchkommt oder armstrong wegzieht. dann versucht man wieder dran zu bleiben.

also was ist eigentlich so schwer daran? verstehe ich nicht. und das was ventil sagt, leuchtet mir auch nicht ein. wenn ulle abfällt, nur weil klöden oder vino angreifen, dann kann er die tour eh nicht mehr gewinnen. wenn dann muss man schon vertrauen in ulle haben, sonst kann man auch gleich einfach dran bleiben, was mmn nicht sehr sinnvoll ist. man muss dc platt fahren. wenn es zwei oder drei bergetappen dauert, na dann ist auch gut. man muss armi schon vor dem letzten berg zum eigenen führen bringen, dann verliert er moral und kraft, dann kann man ihn besiegen.

letztendlich heißt es jedoch, grau mein freund ist alle theorie, denn es könnte ja armi wieder einfach angreifen, keiner kommt mit und gewinnt mit zwei minuten vorsprung. dann muss man aber immer noch weiter angreifen. man sollte versuchen, so viel wie möglich in den topten zu platzieren, damit sie eine gefahr darstellen und damit dc nachführen muss. am anfang immer noch schlechtplatzierte fahrer nach vorne schicken, die alles geben, wie lara, sevilla oder guerini. die helfen dann ihren attackierenden kapitänen später.

ist doch alles gar nicht so schwer oder? na ja t-mobile wird schon wieder unnötigerweise führen und machen sie es nicht, dann macht es halt csc. phonak wird es denke ich nicht machen und liberty auch nicht. zumindest so lange nicht beloki stark fährt und er zum kapitän wird.

[Coolman]

sehe ich auch so. ein starkes team bringt wenig, ohne einen siegkandidaten. bei der tour kann man das team nur so herausheben wegen dem mzf. das stimmt da ist das team wahnsinnig wichtig. aber ansonsten wird es überschätzt. das team kann nur helfen, die besten gegner kann man auch nicht aus den schuhen fahren, außer man hat die zwei besten fahrer in einem team. das team würde viel ausmachen beim angriff aufs gelbe. nehmen wir an ulle hat das gelbe. dann greifen savoldelli und popovych abwechselnd an. sind noch gut platziert im gk (sagen wir so um 5-15 bei den ersten bergetappen), dann hätte ulle ein riesenproblem. klar ein gutes team erleichtert einiges, dann ist man auch nicht mehr so angreifbar, aber jedes team kann man zermürben und am ende gewinnt doch eigentlich der beste. erst bei differenzen unter zwei minuten im gk kann mmn vl das team den ausschlag geben.

[Coolman]

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Original von T-Moby

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Original von Christophe Moreau

Und die haben von Phonak **** drei eine Chance auf die Plätze 5-10 zu kommen.

Nie im Leben, Landis kommt da nicht rein, Pereiro glaube ich auch nicht. Man muss mal bedenken was da vorne ****s für klasse Fahrer in die Top 20 wollen. Da ist kein Platz für die.

also, also, kann mich da den anderen nur anschließen. pereiro ist mir aufgefallen seit dem jahr als er elfter wurde beim giro. seitdem hat er sich jedes jahr verbessert. die topten sind ihm schon zuzutrauen. ansonsten hat das zf auch wieder wenig neues gebracht. armi kommt in form, botero fragezeichen für die tour, vino auch stark, fragezeichen für die tour auch landis. wird sicher spannend bei der tour. nicht unbedingt um platz eins und zwei, aber der rest ist sehr interessant.

[Coolman]

finde aber, dass armi alle die jahre auch besser war als der rest und manchmal sogar unglaublich viel besser also schon sehr deutlich. von daher denke ich, dass er es hätte schaffen können.

[Coolman]

sehe ich nicht so wie du fensterscheibe. das letzte argument ist mir nicht sehr schlüssig. die abstände im zf sind doch schon sehr groß immer wieder an der tour. armi nimmt doch den meisten fahrern locker zwei, drei, vier oder mehr minuten ab.

[Coolman]

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Original von fensterscheibe

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Original von tylance mayollrich
vorher muss das klar sein! sonst eiertanz und gegenseitiges belauern.

Und was passiert wenn der Auserwählte einbricht und die anderen, die stärker sind helfen mussten. Nein, das beste wird sein, nach Courchevel hinter Armi zu Bleiben. Wer nach der Etappe deutlich vorne liegt, ist der Kapitän.

dito, hast du völlig recht. das gleiche habe ich auch schon geschrieben in bezug auf vinokourov.

[Coolman]

ich würde einfach sagen. jeder darf erstmal so weit vorne fahren wie er kann und nach der ersten bergetappe wird für den stärksten gefahren. schon hat sichs erledigt. ist doch gar nicht schwer. finde es btw. richtig, dass vino sich meldet und sagt ich bin auch noch da.

[Coolman]

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Original von fensterscheibe

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Original von Kanarienvogel
Mein Gott, die Helfer :rolleyes:

Da gewinnt Savoldelli den Giro ohne Helfer und Sinkewitz braucht unbedingt ein Superteam

Das sagt doch alles über Savoldellis Konkurrenten aus oder?

das sagt überhaupt nichts aus. nicht über die gegner und nicht über die rundfahrt. versteh nicht mal genau was du damit andeuten willst. das dich vl nur die tour interessiert. kommt mir fast so vor.

[Coolman]

kv bin einverstanden. unglaublich aber wahr. ich weiß netmal, was ich hinzufügen soll. ein team mit angreifen oder auch guten bergfahrern (cv) ist immer gut für die tour.

[Coolman]

valencia wäre eine bereicherung. aber selle auch deshalb kann ich mich nicht entscheiden. im zweifel einfach ein franz. team raus und beide rein.

[Coolman]

na ja er war gut, aber nicht so gut wie van huffel am giro. habe seitdem nichts mehr von ihm gehört, nichts mehr großes zumindest.

[Coolman]

aber jimenez ist zwar damals achter geworden, aber er war noch jung. er hatte noch lange nicht die klasse wie später dann.

nachtrag: okay hab mich verschaut 1997 war jimenez achter. okay du hast recht, damals war er stark, wie man auch an der etappe nach les deux alpes sehen konnte. aber er ist doch ständig einbgebrochen und ist total unkonstant gefahren. er ist also kein maßstab.

[Coolman]

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Original von Kanarienvogel
Mein Gott, die Helfer :rolleyes:

Da gewinnt Savoldelli den Giro ohne Helfer und Sinkewitz braucht unbedingt ein Superteam…. Wofür, Top 10? Top 15? Hinterrad fahren bis man explodiert, wozu man da einen Helfer braucht kapier ich nicht.

kann ich dem kv nur voll zustimmen. helfer brauchen ja eigentlich nur die leader von rundfahrten. der rest braucht gute angreifer, die auch noch gut in der gesamtwertung platziert sind, sonst bringts kaum was. kelme z.b. 2000 an der tour war gut dafür. ansonsten braucht man sie nur fürs mzf. ulle bräuchte sowieso keine, der schickt nie gute helfer nach vorne.

[Coolman]

ich hab damals mit galaxywars angefangen browsergames zu zocken. ich brauchte nen nick darum fragte mich jemand, wie soll ich dich eintragen. ich so coolman. dann sagte mein bruder: „warum?“. und ich so: „na weil ich cool bin“. relativ langweilig, aber ihr wolltets ja wissen.

[Coolman]

da wär ich mir nicht so sicher. aber ich denke um guerini sollte man sich keine sorgen machen. der wird schon in form kommen. und wenn er in form ist, dann ist er dabei. er ist „der“ helfer von ullrich in den letzten jahren. der wird dann sicherlich dabei sein.

[Coolman]

ich denke diese ominöse 97er form war keinesfalls besser als 98 oder 01 oder 03. wer war denn da? virenque. oho ich krieg gleich angst. ne, wenn dann wird ulle mit seiner bisher besten form starten und dann hat ein basso das nachsehen in den bergen. oh ja diese these wage ich jetzt schon. armi wird von jahr zu jahr schwächer. nur mit der 01er form hat er gegen ulle ne chance. wird spannend, aber vl kommt ulle auch nicht in die form, die wir uns alle wünschen. ich glaubs erst, wenn ichs sehe. so seh ich das.

[Coolman]

na ja wenn er erst so spät eingestiegen ist, dann hat er wohl noch genug sieghunger und laut ventil auch noch genug substanz, um noch ein paar gute rennen zu bestreiten. bei dierckxens war das ähnlich. er ist quasi aus der fabrik zum fahradfahren gekommen. und sogar ende 30 hatte er noch sehr tolle jahre. bei ihm muss ich immer an seine aussage bzgl. der flandern-rundfahrt und seinen ausreißversuchen denken. „mir macht es nichts aus, wenn ich dann nicht gewinne, der applaus der zuschauer reicht mir schon“. das hat mir gänsehaut versetzt dieses zitat. seitdem riesenachtung vor ihm.

[Coolman]

die entgleisungen sind etwas ähnlich, „etwas“, wobei bohlens escapaden weitaus größer sind, weil er ja davon lebt. ulle lebt von seiner sportlichen leistung. kaum ein vergleich, aber die reaktion der presse ist natürlich identisch, falls du das meinst. die sind immer oberflächlich, fast egal um was es geht.

[Coolman]

tja irgendwie fand ich konnte er sein potential nie voll ausnutzen. der war dohc mal unter den top15 einer vuelta.

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