Lapébie

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  • als Antwort auf: Diskussionen während der dritten Vuelta Woche #604670
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      Na gut. :)

      Zur heutigen Etappe. Linus Gerdemann fährt ein tolles Rennen. Dieser Lastras ist aber ein mieses Stück. Markiert ab und zu den sterbenden Schwan und gibt dann eins besser, wenn man ihn nach vorne fährt.

      Und jetzt aktuell haben sich Lastras und Gerdemann wieder von einer Gruppe gelöst, die an die beiden erst gar nicht rangekommen wäre, wenn Lastras und Gerdemann zusammengearbeitet hätten, wie sie es jetzt doch tun. (Ich entschuldige mich bei den Lesern für diesen schweren Satz.)


      Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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        Original von chinaboy
        Giro
        DSC ausreichend

        Allein das ist ja schon sehr zweifelhaft.

        Die restlichen Rechnereien auch. Rasmussen und Vinokourov hätte Armstrong bei der Tour problemlos wieder einholen können, Klöden aber nicht, da war die Mannschaft einfach mal nicht da. Sagt das was über DC? Oder über Klöden? Nein.


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          Ja.


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            Vorsicht Stahlross, wir haben auch Busse in Leipzig. Und bald auch ne U-Bahn, die keiner braucht.

            21 km/h stimmen nicht ganz. Mein Bruder hat mir auch keinen Schubser gegeben, der musste an diesem Tag (ein Sonntag) auch wieder nach Hause fahren und hatte uns vorzeitig verlassen, weil ja der Zug (Züge haben wir auch in der Ostzone) immer schon so gegen 17 Uhr fährt. Diese gesunde und, ich möchte hinzufügen, ästhetische Körperhaltung kann ich im Gegensatz zu Dufaux bei über 40 km/h nicht einnehmen, weil ich die Vibrationen des Lenkers an diesem Rad ab da nicht mehr durch Armkraft ausgleichen konnte (und he, ich bin stark, ich schaffe 4 Klimmzüge am Stück). Dafür kann ich aber bei etwa 4 km/h über eine Minute derart geradeaus fahren und das habe ich denn da auch gemacht. Eine reife Leistung.


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              ** Mancebo
              * R. Plaza, Menchov


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                • ★★★★★★★★★
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                Original von Pinarella
                Förster zum Beispiel ist auch besser als Baumann…

                Aber auf einem sehr niedrigen Niveau.


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                  • ★★★★★★★★★

                  Der Simoni ist doch ein ganz kluger Mann, jedenfalls was Radrennen angeht. Ich hatte den Eindruck, dass er dieses wie letztes Jahr schon nicht mehr volle Pulle drauf kriegt, obwohl er bestimmt auch gut trainiert. Dann legt er alles in den Giro, wo von ihm ja auch nicht weniger als der Sieg erwartet wird und hatte dieses Jahr noch mal das Glück, keine Überflieger als Gegner zu haben. Es hat aber gegen Savoldelli trotzdem nicht gereicht, der hat sich zäh gewehrt, muss man zugeben und Simonis Attacken (neben den – was den Sieg angeht – unmotivierten Attacken von Rujano war ja Simoni der einziger Angreifer) waren zu dünn, zu spät, zu schwach – hat aber immer gereicht, um Delli etwas an Zeit abzuknabbern. Nun gut, der Giro geht mit Platz 2 zu Ende, die Kraft ist ganz schön aufgezehrt. Er denkt sich, vielleicht reichts noch für die TdS, müsste doch machbar sein, zum Henker. Aber der alte Körper schreit auf und hat hier was und da was, die TdS wird abgesagt, für die TdF reichts wirklich nicht (schade, aber klug) und dann kommt er eben zur Vuelta – anscheinend ohne besondere Form, denn was Simoni in Portugal abgeliefert hat, war ja erschreckend. Und hier an der Vuelta versucht er eben doch nur den einen Etappensieg statt einem frischen Mann wie Ardila den Top-10-Platz wegzufighten. Hat nicht geklappt, das mit dem Etappensieg, aber so ist Sport. Finde es fein, dass er noch mitfährt und nicht aussteigt.


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                    • ★★★★★★★★★

                    Wenn Scarponi erst mal bei DC fährt kriegen die ihn bei der Tour auch noch irgendwie auf Platz 6. Als Helfer versteht sich.


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                      • ★★★★★★★★★

                      Gut, dass wir das geklärt haben. :D Dan kann der große Tag des Oscar Sevilla nun endlich richtig beginnen.


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                        • ★★★★★★★★★

                        @Cedros: Selbst wenn das Käppi des Kleinen im Kinderwagen nicht magenta ist, sollten es doch zumindest 9 sein. Nachzählen! :)


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                          • ★★★★★★★★★

                          Für mich ist Rich Favorit. Er wird alles daran setzen, ein letztes mal richtig reinzuhalten. Der Kurs, jedenfalls das Profil, sollte ihm ja liegen und die Zeitfahren im Herbst sind eh seine besten. Ich würde mich für Rich sehr freuen.


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                            • ★★★★★★★★★

                            Lieber opera, der Thread ist für uns 860×600-Versager eh schon in allen
                            vier Ecken gesprengt, dann kann ich ja beruhigt ein großes Bild
                            nachlegen. (Um ehrlich zu sein, ich weiß grad nicht, wie ichs klein
                            kriege. Immerhin konnte ich es allein von 2,2 MB auf 814 kb reduzieren.)

                            Vorabedit: Doch klein gekriegt. Also hier nur klein, das Große dann als Link.
                            radl7yy.th.jpg

                            Lapébie

                            Unmittelbar nach Ende der deutschland tour 2004 (Ziel in Leipzig,
                            den Sieger kannte keiner, aber Zabel wars nicht, wieder nicht) hörte
                            ich noch Steffen Radochla gegenüber seinen Verwandten von der
                            Tour träumen, sah die T-Mobiles beim Ausfahren und ging dann noch
                            bei den Bussen vorbei, wo sogar bei TMO und GST noch etwas Platz
                            war. Bei Saeco gabs aber für jeden von uns sogar noch ne volle
                            Trinkflasche, der Rest floss in den Gully. Diese Saecoflaschen
                            werden im Freundeskreis noch heute bei jeder klitzekleinen
                            Radtour in Ehren gehalten. (Vielleicht hätte ich ein Bild der Flasche posten
                            sollen? Falscher Thread.)

                            Jedenfalls wurde ich in dieser überschwänglichen Laune (einer hatte
                            sich vom Sonnenstich bereits übergeben) gebeten, doch noch ne geile
                            Aktion auf dem Rad zu bringen. Damals hatte ich noch das Modell
                            Ben Tucker (so ganz nach der alten Hot-Shots-Maxime: Heb nie ab
                            vom Acker, ohne deinen Tacker!) und zwar viel zu klein und der
                            Sattel etwa 45 cm zu tief. Geld war knapp im Osten seinerzeit, ja ja …
                            Jedenfalls posierte ich als „Laurent Dufaux in der Abfahrt“. Den kennt
                            zwar keiner meiner Freunde, aber der Uwe hat mich trotzdem
                            fotografiert. Meisterwerk. Man beachte auch die detailreiche
                            Hinterlandschaft, genannt Straßenbahnhaltestelle Waldplatz.

                            Seit Ende Januar fahre ich übrigens ein Mountainbike Marke Votone,
                            der Sattel ist auch schön hoch und ich hab es immerhin schon auf
                            2500 km getriezt – ohne Training wohlgemerkt, einfach nur von
                            A nach B aus Abneigung gegenüber ÖPNV und so. Wenn ich lieb gebeten
                            werde, suche ich auch vom „neuen“ Rad mit mir noch ein schickes Foto
                            raus. Aber den Charme von Ben Tucker dem Ersten hat es nicht. Da
                            hat wirklich alles geklappert, was klappern konnte. Zuletzt hatte
                            ich null Bremsen und der Hinterreifen konnte den Mantel nicht mehr
                            halten. Hach ja.


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                              • ★★★★★★★★★

                              Eine negative Probe (negativ auf Epo) aus dem Jahr 1999 schließt keinesfalls anderes Doping aus (da hat das Ventil absolut Recht), es schließt wohl leider auch Epodoping nicht restlos aus (hier hat das Ventil nur einfach so Recht).

                              Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang immer an David Millar, der nachträglich zugegeben hat, die Vuelta und die WM 2003 unter Einfluss einer Epokur bewältigt zu haben. Etappensieg und Zeitfahrtitel sprangen da raus und da haben sie ihm kein Blutdoping nachgewiesen. Ohne es genau zu wissen, nehme ich aber mal an, sie haben sein Blut untersucht.

                              Ich für meinen Teil habe nach wie vor schwerste Zweifel an den Nachweismethoden. Es mag eindeutige Fälle geben (besonders bei mir unsympathischen Fahrern, ist ja klar), wo die roten Blutkörperchen praktisch ein Schildchen um den Hals tragen. Aber eindeutig die Sauberkeit nachzuweisen nur mit einer Dopingprobe scheint mir ausgeschlossen. Ganz besonders dann, wenn man einmal annimmt, dass wirklich mehr als 50 der 100 besten Fahrer tatsächlich dopen – womit auch immer.

                              Dennoch wünsche ich mir weiterhin, auch die negativen Proben von 1998 und 99 zu veröffentlichen. Das würde nämlich richtig Unruhe reinbringen, wenn ein bekanntes schwarzes Schaf auf einmal als Saubermann da steht. So was erweckt Neid und der macht gesprächig.


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                                Eigentlich wollte ich jetzt schreiben, dass der KV wohl zu jung ist, um noch länger von Eddy Merckx hätte genervt sein können, aber der nervt ja heute noch rum (Eddy, nicht KV).


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                                  Original von opera

                                  @Coolman

                                  doch es gab einen (aus usa) – kurz vor beginn der tour, aber der scheint sich verzweifelt zurückgezogen zu haben…

                                  War der nicht aus Armenien? ;)

                                  @Plattfuß: Da nicht nur Willy Voet seinerzeit während der Tour (oder für die laufende Tour) die Dopingmittel liefern wollte, sondern ganz offensichtlich auch Susanne Frigo in diesem Jahr, ist das Chaos perfekt. Eine negative Probe ist also kein Unschuldsbeweis. Aber was denn sonst?


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                                    Es gab also 80 Proben, die von 1998 untersucht wurden, davon 40 positiv.
                                    Weiters gab es 40 Proben, die von 1999 untersucht wurden, 12 positiv, davon 6 von Armstrong.

                                    Die Öffentlichkeit sollte entweder kein Recht haben, eine dieser 120 Proben zu kennen, oder sie sollte das Recht haben, alle 120 zu kennen. Das heißt, man müsste nicht nur die anderen Positivproben den Fahrern zuordnen, sondern auch alle negativen. Nur so könnte man sich ein halbwegs glaubhaftes Bild dieser Zeit machen. (Das Ventil wird mit Recht fragen, wozu diese Offenlegung sein muss. Das muss sie nicht, ist aber von allgemeinem Interesse, wenn auch wahrscheinlich ohne sportlichen Wert.)

                                    Im Idealfall haben dann Fahrer wie Pantani, Olano, Escartin positive Proben und Fahrer wie Guerini, Riis, Leblanc negative Proben und die überführten Fahrer zeigen mit dem Zeigefinger dann auf die „Negativen“ und sagen, die hätten doch auch alle Epo genommen, weil es einfach alle genommen haben und dies bekannt ist. Nur so käme halbwegs Wahrheit da rein.

                                    Andererseits. Einem Udo Bölts zum Beispiel glaube ich auch ohne Kontrolle, dass er immer sauber war (oder sagen wir mal, ich glaube es weitgehend), einem Jan Ullrich glaube ich so was nicht.

                                    Apropos. Wieso zitiert rsn Rudi Altig mit den Worten, er wüsste, was herauskäme, öffnete man Ullrichs Proben von 1997? Was weiß der schon wieder?


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                                      Und du willst sagen, wenn Beloki gedopt hätte, hätte er Armstrong geschlagen?


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                                        • ★★★★★★★★★
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                                        Original von fensterscheibe
                                        1. ist Armstrongs Mythos Geschichte und sein Ruf als Dominator und bester Tourfahrer aller Zeiten ruiniert.

                                        Warum das denn? Hat er die Tour nicht trotzdem dominiert? Warum hat Philippe Gaumont das nicht geschafft, er hat doch auch gedopt?

                                        Quote:
                                        Original von fensterscheibe
                                        Allein 2001 hätte Ullrich 4-5 Etappen gewonnen.

                                        Blödsinn. Ullrich hätte wohl kaum mehr als 2 Zeitfahren und eine Bergetappe gewonnen, ansonsten allerhöchstens seine Kraft gespart. Denn auch damals war es stets noch weit bis Paris und man musste haushalten.

                                        Es ist mehr als irrsinnig, einfach die Ergebnisse zu nehmen und einen Mann rauszurechnen. Er ist der Grund, warum viele Leute so gefahren sind, wie sie es getan haben. Andere Ausgangslage, andere Ergebnisse.


                                        Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                        Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

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                                          • ★★★★★★★★★

                                          Jetzt können sie ihm auch den Kennedymord anhängen, jawoll.


                                          Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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                                            • ★★★★★★★★★

                                            Ich bin schon wieder etwas verwirrt. Angenommen, Lance Armstrong wäre relativ zeitnah überführt und auch verurteilt worden (von mir aus im Oktober 1999), wäre er denn damals auch schon für 2 Jahre gesperrt worden? Zülles Eposperre war doch auch nicht so lang, oder?

                                            Also Leblanc, jetzt mal aufwachen und 2 gelbe Trikots rauskramen. Eins für Zulle und eins für Ülle. Aber n bisschen plötzlich.


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                                              • ★★★★★★★★★

                                              ***** Ullrich
                                              **** di Luca, Rebellin
                                              *** Wesemann, Gilbert, Pozzato
                                              ** Boogerd, Celestino, Voigt, Mattan
                                              * Kirchen, Syl. Chavanel, Baguet, Nuyens, Garzelli


                                              Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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                                                • ★★★★★★★★★

                                                ***** Mancebo
                                                **** Heras, A. Gonzales
                                                *** L. Perez (cof), Simoni, E. Jimenez
                                                ** Landis, Menchov, Botero, Sastre
                                                * Casero, Azevedo, Mayo, Pecharroman, Zabel


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                                                  • ★★★★★★★★★

                                                  ** Pereiro
                                                  * A. Gonzales, J. E. Gutierrez


                                                  Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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                                                    • ★★★★★★★★★

                                                    ** Mancebo
                                                    * Mayo, Heras


                                                    Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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                                                      ** Menchov
                                                      * Simoni, Heras


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