[Pythagoras]

Bin ich blind, oder doof oder beides, oder ist die Startliste einfach leer?? Weiter unten stehen ja schon ein paar Namen, aber nicht allzu viele zB von Liberty oder IBB.

Nun gut:

***** Valverde
**** Beloki, Landis
*** VH Pena, Cunego, Nozal
** A. Osa, JI Gutierrez, Rasmussen, Cabello
* Astarloa, Florencio, JC Dominguez, Armstrong, D. Etxebarria

[Pythagoras]

Ha, wenigstens 1x kann ich souverän die Führung übernehmen: 302 km!!!

Route: Zu Beginn waren zwei Pässe drin: Glaubenberg von Entlebuch, dann der Brünig von Giswil. Anschliessend waren es nur noch mittelprächtige Anstiege (nach Riggisberg oder Heitenried), am Schluss war ich ganz schön froh darüber Zwischendurch musste ich einmal noch eine 10-km-Zusatzschleife drehen, denn 300km sollten es schon werden, die letzte Steigung (Pulverstutz mein lieber Hans Guenther ) bin ich mehr hinaufgestanden als gefahren.

Diese Tour ist aber nun schon ein paar Jährchen her, letztes Jahr hatte ich als längste Tour ca 210km im Programm, war aber vorwiegend flach.

[Pythagoras]

***** Van Bon
**** Klier, Hoffman
*** Wesemann, Boonen, PvP
** Löwik, Pütsep, O’Grady, Hincapie
* Pozzato, Bettini, McEwen, Omloop, Koerts

[Pythagoras]

@T-Moby: Wo zur Hölle wohnst du, dass du mitte Juli noch Schule hast?? Keine Ferien??
Du solltest dich einmal beim Hof für Menschenrechte melden, das kann doch nicht mit rechten Dingen zugehen…

oder gleich Kofi ein Mail schicken oder dem Tschortsch telefonieren. Zur Not könnte der auch noch mit ein paar Cruise Missiles die Schule einäschern und die Demokratie bringen

@topic: Eigentlich bin ich ja selber blöd, wenn ich an einem strahlenden Sommertag die Vorhänge ziehe und vor die Glotze sitze, aber spätestens nach 6 Stunden, 4 Säcken Chips und 5 Bieren nerve ich mich, dass ich den Tag verplempert habe :] Also bin ich dagegen, ganze Bergetappen zu übertragen, so von wegen „der Geist ist willig aber das Fleisch ist schwach“…

[Pythagoras]

Quote:

Ulli hat dort 550 Watt getreten

Was können eigentlich die 550 Watt dafür?? Klinsi hat früher wenigstens die Werbetonne getreten weil sie im Weg war, aber 550 Watt treten? Wie tritt man die überhauptt??

Genug geblödelt, bin ja nicht der KV!
Armi ist besser als Ulli im Zeitfahren, im Sprint, am Berg, einzig in der Disco und beim Rückwärtseinparkieren hat Ulli gewisse Vorteile
Natürlich hat Ulli auch schon ZF gegen Armi gewonnen (2000 OS und 2003 Decouverte), aber in der Regel schafft er es auf den souveränen zweiten Platz.
Ob Ullrich theoretisch der bessere ZF wäre ist eigentlich müssig zu diskutieren, solange Armi praktisch (also auf der Strasse) besser ist!

Das ZF ’97 würde ich übrigens nicht als BZF einstufen: Ja, es hatte einen Anstieg drin, aber es hatte eine genauso lange Abfahrt drin, und der Berg war nach der Hälfte der Distanz vorbei.

@KV: ’94 das ZF, das Ugrumov vor Pantani und Indurain gewonnen hat, war ein BFZ und ausserdem Indurain ca 2 Stunden vor dem Rest der Welt.

[Pythagoras]

Roberto Sgambelluri: Ausser Konkurrenz… wäre schön, wenn er nochmals ein Team findet und vielleicht den Giro fahren darf.

Unai Osa: Den Giro fahren und entweder unter den ersten 10 beenden oder bei einer Bergetappe ganz vorne dabeisein. In der Vuelta Valverde zum Sieg verhelfen. Vielleicht ein (oder mehrere) Etappensieg bei kleineren spanischen Rundfahrten.

Oscar Sevilla: Bei der Tour bis zum letzten Anstieg bei Ullrich bleiben, eventuell (wenn erlaubt) einmal angreifen. Vuelta: Top 5 wäre schön, Top 10 eigentlich ein „Muss“.

Ivan Basso: Einmal angreifen . Blöd, kann schon nicht eintreten, also nochmals! Entweder den Giro gewinnen, oder bei der Tour aufs Podest fahren. Einen Herbstklassiker oder die WM gewinnen.

Giuliano Figueras: Erstens ein konkurrenzfähiges Team finden, das bei Giro mitmachen kann. Dort (bei Teilnahme) lange um den Sieg kämpfen und am Schluss unter die ersten 10 kommen. Siege bei italienischen Eintagesrennen (wie zB Lazio, Emilia, Piemonte oder so) werden erwartet!

[Pythagoras]

Stimmt, den Knilch habe ich tatsächlich vergessen! Aber war seine grosse Zeit (mit Ausnahme des Stundenweltrekords) nicht auch so zwischen ’92 und ’96?
Ich würde ihn so in der Region Zülle-Olano einordnen. Bei den GT hat er eigentlich immer „versagt“, vielleicht auch, weil er in den Tagen zuvor so viel Substanz verloren hat, dass er einfach nicht 100% bringen konnte.

@Indurain: Natürlich war er ein grosser Zeitfahrer aber eben VOR ’96! ’96 hat er noch ein „richtiges“ ZF gewonnen (Olympia), dafür bei der Tour von Ulli so richtig auf den Sack bekommen. Auch ’95 war er zwar noch der Stärkste, aber nicht mehr so dominant wie noch in den Jahren davor. Er konnte einen Riis um nicht einmal eine Minute distanzieren, das war das erste Mal in der Aera Indurain, dass er nicht beim 1. ZF schon alles klar gemacht hat. Dafür kam dann der beeindruckende „Ritt“ nach La Plagne!!

[Pythagoras]

Zeitraum: ab ’00
1. Armi: Wenn es um die Wurst geht meist am stärksten (Ausnahme: Olympia 2000)

2. Ulli: Im ganz flachen vielleicht ein bisschen stärker als Armi, im hügeligeren Gelände etwas schwächer.

Dann: grosse Lücke

3. Honchar: Zwar nur beim Giro und bei der WM stark, dafür sehr konstant und das über einen sehr langen Zeitraum.

4. Millar: Zu seiner Prime stärker als Honchar, aber die dauerte viel kürzer. Zeigte es eigentlich nur bei Tour/WM.

5. Botero zu Kelme-Zeiten: Hat ja sogar mal Armi bei der Tour geschlagen, das will was heissen!

Weiter: IGG, Beloki, Peschel, Rich

ab ’95 kommen noch Zülle (nach Ulli) und Olano (nach Zülle) dazu.

Indurain, Rominger: Hatten ihre grosse Zeit vor ’95, zählen drum nicht.

[Pythagoras]

@Ventil: Für diesen „Einbruch“ war übrigens Heras der Hauptverantwortliche und nicht Pantani! Am Joux Plane hat er Tempo gemacht wie ein Irrer und Armi so richtig in den roten Bereich geführt.
Das war wohl ein Grund, warum Armi so stark auf die Verpflichtung von Heras gedrängt hat.

[Pythagoras]

Wie viele Antworten hat man?? Mir gefallen „alle 3“ und „alle in einem Tipp“ am besten, auch leben könnte ich mit 3* und 2*, alles andere ist einem simplen Geist wie mir einfach zu komplex, da muss man ja Mathematiker sein

[Pythagoras]

@CrazyIvan: Danke!!

@topic: Für mich ist der Giro irgendwie faszinierender, obwohl speziell das Teilnehmerfeld bei der Vuelta in den letzten Jahren eher besser war.
Die Vuelta hat etwas viele Autobahnabschnitte und vor allem auch relativ langweilige Autobahnberge mit einer Steigung um 6%. Der Anstieg nach Sierra Nevada tönt zwar jeweils nicht schlecht, aber er ist in der Regel so etwas von öde…

[Pythagoras]

@EL CHABA: Ich hätte ein anderes genommen

[Pythagoras]

Zitat nufenen: Hat die ETA ueberhaupt schon jemals eine Sportveranstaltung attackiert? Ich glaube nicht oder zumindest nicht mit Opfern, oder ?

Wurde nicht vor kurzem ein Spiel von Real Madrid wegen einer Bombendrohung abgebrochen? Ich bin mir zwar nicht mehr sicher, ob es die ETA war, aber glaube etwas davon gelesen zu haben. Vielleicht weiss einer von euch mehr, obwohl es ja eigentlich auch nicht gar so wichtig ist.

PS: Weiss einer, warum das mit dem zitieren nicht will? Ich muss doch

Quote:

Das wollte ich zitieren

eingeben?? ?(

[Pythagoras]

Würste vielleicht nicht gerade, aber zwischen Würsten und erstklassigen Bergfahrern gibt es auch noch etwas dazwischen…

Boogerd: Ein guter Rennfahrer, aber sicher KEIN grosser Bergfahrer!
Jalabert: Zuletzt Allrounder, aber KEIN grosser Bergfahrer
Etxebarria, Frigo, Brochard sind sicher auch nicht DIE über-super-monster Bergfahrer.
Auch Vino hat gerade einmal in einer GT gezeigt, dass er Berge hochfahren kann.

[QUOTEl]schau dir doch mal das podium an von der vuelta; das sind alles gescheiterter tourfahrer ( inkl. ullrich ).[/QUOTE]
Schau dir mal das Podest der Tour an: Armi, dann ein Klöden (der noch NIE vorher was grosses gezeigt hat) und ein Basso (zwar aufsteigend, aber bisher auch nicht die Kanone), da ist Heras-Perez-Mancebo keinen Deut schlechter!

PS: Warum ist Perez ein gescheiterter Tourfahrer??

[Pythagoras]

steht alles unten…. zu schnelle Finger!

[Pythagoras]

@Didi2: 2 Möglichkeiten:

1. Du schreibst keine Umlaute, sondern ae ue oder oe
2. Du stellst deine Tastatur, deinen Browser, dein weissauchnichtwas um.

DENN

Dieser Text ist ja nicht zum lesen, drum habe ich es auch nicht gemacht und habe keine Ahnung, was für tolle Vorschläge du gemacht hast.

[Pythagoras]

Für die Jahre ab 2000 sieht es so aus:

1. Armstrong: Ist zwar kein „typischer“ Bergfahrer, hat aber jeden Anstieg in der Tour nach Belieben dominiert. Ausnahme war das Jahr ’03
2. Heras: Bei der Vuelta jeweils bärenstark, durfte bei der Tour bis ’03 halt nur mitfahren.
3. Simoni: Giro ’03 war eine Machtdemonstration, auch sonst in den Bergen Italiens und zT Spaniens nicht zu verachten.
4. Mayo: In Form sehr stark, nur leider etwas gar häufig nicht in Form.

Weitere Kandidaten: Garzelli, Casagrande, Beloki, Ullrich, Mancebo.

Nicht dabei:
– Pantani: War stark bis ’99 zum Giro-Ausschluss, von da an nicht mehr speziell aufgefallen. Gut, noch die geschenkte Ventoux-Etappe, das wars aber auch schon.
– Jimenez: Ein oder zwei starke Vueltas reichen nicht, ausserdem waren seine stärksten Jahre auch vor 2000.

[Pythagoras]

Wart nur:

Scheiss-Aldag
Scheiss-Zabel
Scheiss-Wesemann
Scheiss-Hiekmann
Scheiss-Klier
Scheiss-Vino
Scheiss-Guerini
Scheiss-Ulle

Super-Sevilla…

[Pythagoras]

Stimmt, Kanarienvögel gehören doch zu den geschützen Arten!

Warum eigentlich, wäre doch kein Verlust?

[Pythagoras]

Hopp Moreau!

Und die Deutschland-Tour ist sowieso viel wichtiger als dieser Grio, oder wie heisst nur dieses komische Rennen in Italien ?(

[Pythagoras]

Bin aber drin, Blume bleibt so öde grau… dabei hat doch draussen praktisch immer die Sonne geschienen!

[Pythagoras]

Würde sie lassen, wo sie sind! Irgendeinmal, wenn keiner mehr etwas dazu schreibt, verschwinden sie sowieso auf Seite 2 und dann im Forennirwana wo sie keinen mehr stören

[Pythagoras]

Falls es dich beruhigt: Ist bei mir auch so…

Ich würde die Threads zu vergangenen Rennen auch nicht löschen, manchmal will man doch im nachhinein noch etwas nachlesen oder -schauen.

[Pythagoras]

Prof Dr Kanarienvogel:

Ich habe Ihnen doch empfohlen, den Patienten Cedros für eine Woche mit Zwangsjacke in die Gummizelle zu stecken, aber Sie mussten ja mit so komischen Schlagwörtern wie „human“ oder „angemessen“ oder „eingliedern“ für eine sanftere Behandlung plädieren. Das haben Sie nun davon, manchmal wirkt die Peitsche immer noch besser als das Zuckerbrot…

[Pythagoras]

Vor Gott sind alle Länder gleich, oder so ähnlich

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