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Original von Kanarienvogel
Deutschland Tour und Nr 2

Schafft sie nie. Gibt es Fahrer die die TdF auslassen um sich auf die Deutschland Tour zu konzentrieren? Nein. Besseres Feld… Brunz oder CLV, stimmt nicht. Kein Simoni, kein Rujano, kein Gonchar, kein Garzelli kein Savoldelli…. wenn man halt nur TdF Fahrer kennt…..

Stimmt genau. Die Deutschland Tour könnte es sich zudem nicht leisten, auf einen Jan Ullrich zu verzichten, denn trotz Vinokourov, Leipheimer, Evans und Steinhauser ist es allein Ullrich, der in der Wahrnehmung das Feld klasse werden lässt.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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Christophe Moreau, seit wann verfolgst du den Radsport? Ich hab bei dem Thema Jaksche zu T-Mobile jedenfalls kein gutes Gefühl. Als er als großes Talent (was auch immer das heißt) zu Telekom kam, fuhr er 2 Jahre nicht soo toll und er lange gebraucht, um sich von dem Bild, das die Medien damals von ihm machten, zu erholen. Denn oh Wunder, er konnte Jan Ullrich nicht ersetzen oder übertrumpfen!

Jaksche kann vielleicht ein Mal im Leben bei der Tour in die Top 10 fahren (was Bölts und Heppner auch schafften). Das ist es nicht wert, in einem „internationalen Konzern“ (Saiz) wie Liberty etwas einzufordern, was annähernd einer Kapitänsrolle entspricht. Und da Jaksche auch Rennen wie die Deutschlandtour offensichtlich nicht gewinnen kann, frage ich mich, was er eigentlich von seiner Karriere will.

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Vergesst mir den Klöden nicht, der hätte in Topform ne Hilfe für Ullrich sein können.

Mal ganz ehrlich, rsn hat manchmal doch den Finger auf der Wunde. Sie schreiben, Jan Ullrich war im Ziel mit seiner Leistung zufrieden, unter anderem, weil er „Könner wie Jörg Jaksche“ abgehängt hat.

Der geneigte Radsportfan steht vor einem immensen Problem. Was bedeutet es für einen Radprofi, wenn er 5 Tage wegen Erkältung nicht trainieren kann? Was wäre, wenn Ullrich die 5 Tage trainiert hätte, hätte er an Leipheimer dranbleiben können? Ist das nun eine gute Leistung von Ullrich?

Fakt ist, ihn haben 2 Leute geschlagen. Einige Bergziegen wie Evans (Leipheimer mal rausgerechnet war da ja das ganze ehemalige und zukünftige Team Telekom vorne) oder Sinkewitz konnte Ullrich in die Schranken verweisen. Die Knülerbergfahrer sind die aber alle nicht, auch Leipheimer und Totschnig nicht.

Da nun aber Jan Ullrich bei diesem Anstieg bis 3 km vorm Ziel mithalten konnte, waren (denke ich) a) die Gegner nicht so stark, b) ein Helfen für Ullrich ziemlich unmöglich. Denn bis 3 km vors Ziel bringt ihn eigentlich keiner. Er soll zusehen, dass er diese blöde Deutschlandtour gewinnt, so einfach wird es nie wieder.

Wie sieht man denn in Italien, Spanien oder Frankreich diese Tour? Doch wohl als Kirmessrennen ohne Stellenwert (vielleicht ein bisschen besser als Katalanische Woche) oder etwa nicht?

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Ich finde Totschnigs Aussagen ein bisschen unprofessionell. Er hat in seiner eigenen Mannschaft einen, der eindeutig stärker ist als er und im Zeitfahren die besseren Möglichkeiten haben sollte, diese Rundfahrt zu gewinnen. Gäbe es keinen Jan Ullrich, könnte sich Leipheimer – genauer gesagt: Gerolsteiner – es leisten, auf 20 Sekunden zu verzichten. Können sie aber nicht, wenn sie ernsthaft diese Rundfahrt gewinnen wollen. Georg Totschnigs Träumereien sollten nicht über Teaminteressen stehen. Außerdem ist es ja nicht so, dass Totschnig unter chronischer Erfolglosigkeit leidet.

(Watterott und Boßdorf waren sich denn auch einig, dass dieser Sieg für Gerolsteiner neben dem Touretappensieg der größte Erfolg in der Gerolsteinerteamgeschichte ist. Ardennentripel ist was für Eurosport.)

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Blasphemie? Och, die Italiener waren damals ganz angetan, dass Il Kaiser mal vorbeischaut. Er hat dann ja auch immer lieb in die Mikros gesagt, dass er den Giro auch mal voll fahren will (damals war damit noch ein Podiumsplatz gemeint) ud dass er überhaupt ne schöne Rundfahrt ist. Das lässt sich denn auch trefflich ins Italienische übersetzen.

Ein Rasmussen zum Beispiel hat doch dieses Jahr auch nichts anderes gemacht. Hat gemerkt, dass er im Mai noch schlecht in Form ist und den Giro nur zum Aufbau genutzt. Rausgesprungen ist ein Virenque bei der Tour.

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***** Stefano Garzelli (Ita-Liq)
**** Lorenzo Bernucci (Ita-Fas) Damiano Cunego (Ita-Lam)
*** Eddy Mazzoleni (Ita-Lam) Rinaldo Nocentini (Ita-Asa) Massimo Giunti (Ita-Fas)
** Enrico Gasparotto (Ita-Liq) Luca Mazzanti (Ita-Pan)

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Wenn Jan Ullrich den Giro fährt und ihn zum Formaufbau nutzen will, wieso sollte er dann auf irgendeiner Etappe (Zeitfahren oder nicht) etwas zeigen wollen, wenn er das schon bei kleineren Rundfahrten im April und Mai nicht macht?

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Original von T-Moby
Lara wurde von Ludwig doch gar nicht aufgezählt bei den Fahrern die bleiben und die die gehen ?( . So ist die Wahrscheinlichkeit das er geht doch recht groß. Schlecht. Das wäre ein herber Schlag. Da er nächstes seinen Platz sicher gehabt hätte bei der Tour. Da bin ich sicher. Zumindest wenn er weiter Leistung zeigt. So langsam mache ich mir echt Sorgen

Ums Tourteam?
Ich denke mal mit Ullrich, Klöden, Guerini, Sevilla, Steinhauser, Schreck, Sinkewitz, Ludewig, Rogers kann man eine Tour auch gewinnen – natürlich nur, wenn man der Beste ist – und ein Gelbes Trikot verteidigen. Außerdem sind mit Ullrich und Klöden immerhin zwei der vier Tourpodiumerfahrenen gehalten worden.

Auf Laras 20. Platz bei der Vuelta und 10. Platz in Aragon und in Österreich kann ich wie Ludwig verzichten. Er passt dann wahrscheinlich besser zu Euskaltel. So dolle ist der Lara nicht.

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***** Ullrich
**** Vinokourov, Klöden
*** Sinkewitz, Julich, Rogers
** Voigt, Wegmann, Rebellin, Landis
* Leipheimer, B. Grabsch, Mercado, Gonzales Galdeano, di Luca

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***** Basso
**** M. A. Martin Perdiguero, Boogerd
*** Ullrich, Kashechkin, Pelizotti
** di Luca, Bettini, Rebellin, Celestino
* Sastre, Evans, D. Extebarria, Flecha, L. Perez (Cof)

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***** Simoni
**** A. G. Quesada, Möller
*** Eladio Jimenez, Arreitunandia, Cardenas
** D. Blanco, Aitor Perez, Nuno Ribeiro, David Garcia
* Francisco Perez, Siutsou, Bortolami, D. Plaza, C. Barbosa

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***** Julich
**** Pena, J. I. Gutierrez
*** Kirchen, Fothen, Boogerd
** Rebellin, Verbrugghe, E. Dekker, T. Dekker
* Serpellini, A. Schleck, Gerdemann, Bruseghin, Elmiger

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Ich muss überhaupt mal üben.

1. Armstrong 1:07:56 (also kein Schnitt über 50)
2. Ullrich + 36
3. Bodrogi + 59
4. Basso + 2:12
5. Leipheimer + 2:20
6. Landis + 2:36
7. Vinokourov + 2:54
8. Mancebo +2:55
9. Rich + 3:32
10. Rogers + 4:15
11. Rasmussen + 4:30

Ihr seht, ich hab gar keine Ahnung.

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Oho, und ansteigende Zielgerade. Also wird der Ete doch endlich mal Weltmeister!

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Ich muss Coolman aus ganzem Herzen zustimmen, die VErdopplung wird sinnlosgehandhabt. 9. Etappe, Ballon d’Alsace letzter Berg 56 km vor dem Ziel wird verdoppelt. 16. Etappe, Col d’Aubisque letzter Berg 72 km vor dem Ziel wird nicht verdoppelt – wieso? Weil man 20 km vor dem Ziel noch eine Kategorie 4 ausschreibt. Das kann nicht der Sinn der Sache sein.

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** Armstrong
* Ullrich, Bodrogi

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Bei mäßigem Wetter urinierte Steffen Wesemann noch mal ans Bildermuseum und reihte sich dann mit Uwe Peschel relativ weit hinten am Start in Leipzig ein. Nur die DC-Boys waren noch dahinter. Etwa 150 Leute hatten sich dort halb zufällig versammelt, Werbegeschenke Fehlanzeige. Lediglich ein spärlich komischer Mensch fuhr im Sparkassenoutfit auf einem Einrad, aber das lockte keinen hinter dem Ofen vor. Der Sprecher bei der Einschreibung kannte alle Fahrer mit Namen (immerhin), aber leider waren kaum Nummern zu erkennen, man bereitete sich auf kommenden Regen vor. Eric Baumann scherzte hier und da etwas rum und aß noch ein Stück Kuchen. Heinrich Haussler hat sich mit einem Dänen von CSC unterhalten, das Lachen und der dänische Akzent im Englischen steckten ganz schön an. Robert Bartko sieht auch gut aus, ist aber vergleichsweise dick, der Gute. Wesemann hat mich dann einmal aufmerksam angeschaut, ob er mich nicht kennt, aber hat es dann doch sein lassen. Nach dem Startschuss noch bekreuzigen und Küsschen auf den Ehering und ab gings.

Sachsentour, ein feines Kirmesrennen.

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Quote:

Original von T-Moby

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Original von toursieger 2012
aber wenn du nicht zeitfahren kannst, dann bringt das auch nichts (siehe virenque – ullrich 199? )

fyi: 1997

Tut mir wirklich leid, Toursieger 2012, aber hier irrst du reichlich.
Im ersten Zeitfahren (übrigens damals auch St. Etienne – St. Etienne, allerdings mit nem 1200er Berg) war zwar eine Demütigung für Virenque, weil er überholt wurde, aber Virenque war damals Zweiter! Welch ein Triumph für den jungen Ullrich.

Im zweiten Zeitfahren am vorletzten Tag hat es Ullrich dann nicht mehr geschafft, Virenque einzuholen, also keine 3 Minuten gewonnen trotz psychologischem Vorteil.

War das eigentlich 2000 als Ullrich im abschließenden Zeitfahren dieses eine Würstchen, was dann 4. wurde zwar einholen aber nicht mehr abschütteln konnte?

Außer 1996 und 2003 war Ullrich meines Erachtens beim abschließenden ZF nie so stark. Aber 2005 gehört ja zu den guten Jahren, Rudy.

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Quote:

Original von T-Moby
Na super der andere Eric wird schon langsam zum richtigen Erik! 2. ;(

Ich werde ihm übermorgen beim Start mal sagen, dass er als Rechtsaußen unser Forumsheld ist und dass er die Sprints gefälligst zu gewinnen hat.

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** Sastre
* Pereiro, Vinokourov

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Original von Coolman
btw. ich denke bei einem abfahrtszeitfahren würden wir große überraschungen erleben und nicht unbedingt einen savoldelli als sieger. wieso sollten die abfahrer nicht auch einmal ein zeitfahren bekommen? man sollte mmn sowieso alles in die tour einbauen. fläche, berge, zf, kopfsteinpflaster und hügel.

Diese Idee mit dem Abfahrtszeitfahren gefällt mir mit der Zeit immer besser. Gerade bei dieser Tour sind die Abfahrer ja vollständig benachteiligt. Nicht eine Etappe, die nach kurzer (5-15 km) Abfahrt endet. Drei Bergankünfte, 2 sinnfreie Etappen mit 60 km bis zum Ziel, dazu Galibier – auch nicht wirklich ne Chance für nen Abfahrer.

Die Gefahr von groben Stürzen sehe ich nicht unbedingt. knifflig wirds halt bei Regen, da stürzt mancher ja schon im Flachen (oh Ulle!). Aber ohne Regen auf einer nicht allzu verwinkelten Abfahrt, müsste gehen. Problem sind in dem Fall die Zuschauer. Vielleicht doch keine gute Idee.

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Original von Ventil
wenn man aussagt dass t-mobile ja gar nichts erreicht hat bei diesen 2 pyrenäenetappen, dann wohl darum, dass sie sich selbst überschätzt haben. es war mutig jeweils schon so früh anzugreifen, den angriff aber dann verteidigen zu können und auszubauen, dazu gehört nicht mut, sondern einfach kraft, dass war einfach zuviel des guten und ging voll in die hose. für den zuschauer war das natürlich cool. natürlich nicht für die geübten zuseher, oder hat allen ernstes jemand geglaubt, als am samstag die erste t-mobile-attacke gefahren wurde und armstrong hinten hängen blieb, dass das eine schwäche war von armstrong ?

Ja, ich habe das geglaubt und sogar das Wort „Minuten“ in den Fernseher gekeift. Ich bin ein Romantiker. Ich dachte, Armstrong würde Ullrichs Hinterrad niemals 10 Meter Luft gönnen.

— Zum Sonntag bin ich auch der Meinung, Ullrichs Taktik war schon okay. Er muss mit Basso mitfahren, wenn er ihn in Reichweite halten will. Auf Rasmussen hat man so am vorletzten BErg über 1 Minute rausgeholt, die in der Abfahrt sogar gehalten werden konnten. Dass es am Schlussberg nicht klappt und Rasmussen und Mancebo praktisch dasselbe Tempo wie Basso/Armstrong anschlagen, ist doch nicht Ullrichs Fehler. Armer Jan. Armes Deutschland.

Na ja, die Tour ist wohl doch kein Wunschkonzert. Um Platz 3 mache ich mir ernsthafte Sorgen. Rasmussen wird sich wehren wie blöd. Zum Glück startet Rasmussen nicht direkt vor Armstrong, sont könnte er sich an diesem bei der Überholung festbeißen, was hieße, dass Ullrich nur 10 Sekunden auf Armstrong verlieren darf.

Anderseits. Wenn Ullrich jetzt noch Basso schlagen will, muss er in dem Zeitfahren mindestens auch Armstrong schlagen. Wir sollen wir da noch dran glauben, da doch unser Optimismus so aufgebraucht wurde in all den Jahren.

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Original von fensterscheibe
Könnte schon sein, dass sie an Fabios Denkmal Halt machen, ist ja schließlich 10 Jahre her.
Den Portet d‘ Aspet haben sie noch nicht passiert, sie sind gerade auf dem Flachstück vor den Bergen.

Es ist meines Wissens geplant, Casartellis Grab (oder Denkmal) „nach der Etappe“ zu besichtigen. Meint wohl den morgigen Ruhetag.

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Gestern hat es Nardello (ja, Nardello!) doch tatsächlich geschafft, für Ullrich am Palleräs 2 km Tempo zu fahren, nachdem er eingeholt wurde. Wollen doch mal schauen, ob Engelsoscrar das auch hinkriegt. Normal müsste er Ullrich ja den ganzen Val-Louron raufziehen können.

Falls der Vergleich von gestern zu heute hinken könnte, haben wir ja noch Hincapie. Der sollte auf dem Papier doch wohl um einiges schlechter sein als Sevilla und weniger helfen können. Wenn der Armstrong den ganzen Peyresourd raufzieht, dann gute Nacht.

Egal, man muss Armstrong aus seinem Rennen ignorieren und einfach das Beste geben gegen die menschlichen Konkurrenten.

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Das Schlimmste an Basso (blöder Pisser!) ist ja, dass er unserem Jan ernsthaft gefährlich ist. Was ist denn schon ein 3. Platz?

Diese Ivans sind alle schrecklich.

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