[Lapébie]

Ja, Oscar Camenzind hat gleich alles zugegeben.
Jan Ullrich bei seiner Pillengeschichte im Grunde auch. Immerhin haben beide auf die B-Proben verzichtet (bei Camenzind bin ich aber nicht mehr sicher).

Ich erinnere mich noch an Nina Kraft, die „Siegerin“ des Ironman Hawaii letztes Jahr. Als ihr Epo in A- und B-Prbe nachgewiesen wurde hat sie es auch frei heraus zugegeben und die Gründe offen gelegt.

Also es kommt schon mal vor, ist aber tatsächlich eher die Ausnahme.

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[Lapébie]

Mal zugespitzt gefragt: Diese ganzen tollen Fähigkeiten hat Savoldelli bei Bruyneel in ein paar Monaten gelernt? Bei T-Mobile kanns ja wohl nicht gewesen sein, oder?

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[Lapébie]

Wow, wieviel Prozent sind das auf dem unteren Bild, 30?
Mache mir Sorgen um Jan.

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[Lapébie]

Ja, natürlich positiv. Gut, dass du wieder da bist, opera.

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[Lapébie]

Ich kann nur hoffen, die B-Probe ist negativ. Sonst können die ihre Epotests in Zukunft ganz sein lassen. Und Heras hätte es auch nicht mehr leicht, er wäre doch sicher trotzdem gebrandmarkt als Dopingsünder. Glaubt doch eh kaum einer an seine Unschuld.

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[Lapébie]

Quote:

Original von Coolman
@lapébie:
ist ja grausig für wie toll du die tour hältst. was könnte denn deiner meinung nach ein simoni oder ein savoldelli erreichen an der tour, wenn sie in topform hinkommen?

Ja, schon grausig. Ich tu mir ja als Fan den ganzen Quark auch von Paris-Nizza bis zur Lombardeirundfahrt an, aber im Juli machts doch meistens den größten Spaß.

Simoni hätte meiner Meinung nach vor ein paar Jahren durchaus mal aufs Podium fahren können, allerdings im Normalfall hinter Armstrong und Ullrich. Besser als Beloki, der ja auf den nächsten Platz abonniert war, hätte er schon sein können. Savoldelli sehe ich noch ne Stufe dahinter. Tourpodium never. Nicht 1996, nicht 1999 und auch nicht 2005.

Im Gegenzug glaube ich aber auch, dass Ullrich beim Giro ebenfalls nie gewonnen hätte. Nicht vor 6 Jahren und auch in Zukunft nicht. Armstrong aber schon.

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[Lapébie]

Na, na, der Jan wollte bestimmt nicht sagen, DAS DOUBLE ist ab jetzt nicht mehr Giro-Tour, sondern F-Tour-D-Tour. (Mal angenommen, er hat es wirklich gesagt, warum auch nicht?)

Ist doch sowieso alles Quark. Als ob Ullrich irgendeinen Wert darin sieht, das Double (gemeint ist nun seins mit D-Tour) zu gewinnen und bei einem Scheitern an der F-Tour (also Platz 2 oder schlechter) dann gar nicht erst zur D-Tour antritt, denn das Double kann er ja dann nicht mehr schaffen.

Gilt zwar für Giro-Tour genauso, das ist aber so sauschwer, dass diejenigen, die es geschafft haben, sich durchaus was drauf einbilden können.

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[Lapébie]

Jetzt nominiert ihr für eure Fraktionen ja wirklich alles, was fähig ist, ein Posting abzusetzen.

Fühle mich geehrt, dem Ventil mal wieder Recht geben zu dürfen und dem KV seine Inkompetenz vorhalten zu dürfen. Wie kann man nur 20 Jahre lang den Profiradsport verfolgen und dann immer noch glauben, so ein schmaler Hannes wie Rujano könnte einen passablen Abfahrer auf ner Abfahrt mit über 7% über 10 km halten? Wenn man Rujano wegfahren will, dann wird man es auch schaffen als normaler Rennfahrer (sogar Floyd Landis würde das schaffen). Die Frage ist natürlich, wieviel Kraft einen so was dann kostet und ob es wirklich nur Rujano ist, den man da abhängt, das ist der unter Umständen nämlich gar nicht wert, gelt.

Na ja, manchmal hat der KV dann aber doch Recht. Meistens wenn es um Sachen geht, die vor 1997 passierten oder wenn es um Fahrer geht, die wie vor 1997 fahren. Savoldelli zum Beispiel. Bin ganz hin- und hergerissen. Kann dem Coolman immer noch nicht ganz nachsehen, dass er den Savoldelli so mag, diesen Lutscher von Zoldo Alto.

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[Lapébie]

Noch einer, der keine Ahnung hat:

Quote:

„Mein Ziel im kommenden Jahr ist das Double mit Siegen bei Tour de France und Deutschland-Tour“, so der 31 Jahre alte Ullrich.

Double ist Giro (nicht die blöde Deutschlandwoche) und Tour, und zwar gewinnen und nicht durchrollern.

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[Lapébie]

Wir, die wir uns nun die letzten sechs Jahre Lance Armstrong beim Toursiegverteidigen zugeguckt haben, sind doch eigentlich ganz verwirrt, wenn es um GTs geht. Wir haben doch den Eindruck, eine GT gewinnt man am besten so, dass man im Zeitfahren genügend Vorsprung auf alle anderen rausholt und diesen Vorsprung in den Bergen nach Möglichkeit verteidigt oder, wenns nicht anders geht, halt ausbaut. Lance Armstrong hatte das halt einfach drauf und man kann es uns Tourfans nicht übel nehmen, wenn wir genau so was im nächsten Jahr auch erwarten. Vorzugsweise von Ulle, aber zumindest doch von Basso.

In Italien (besonders mal dieses Jahr) kann man die GT noch auf altmodische Art gewinnen. Man verliert einfach insgesamt weniger Zeit auf allen Etappen als alle anderen. Da ist ein bisschen mehr Taktik gefragt und gehörig mehr Spannung garantiert, aber es ist für den normalen Tourgucker seit Indurain nicht so leicht nachzuvollziehen.

Savoldelli hat den Giro gewonnen, weil er sich richtig zäh gegen die anderen Bergfahrer gewehrt hatte, nachdem er erstmal in rosa war. Kann gut sein, dass er das nächstes Jahr wieder schafft. Könnte aber auch sein, Rujano oder Cunego explodieren so sehr, dass sie in den Bergen uneinholbare Vorsprünge holen. Oder Simoni schlägt nochmal zu. Oder di Luca findet endlich die Mittel und Wege, über 1500 Meter nicht nur den Jalabert zu machen. Weiß man halt vorher nicht, charmant, zugegeben.

Trotzdem glaube ich nicht, dass Savoldelli, Cunego, Rujano oder Simoni an der Tour ne Chance auf den Sieg hätten. Da gewinnt keine Wundertüte, da gewinnt der Typ mit 4 oder 5 Sternen in der L’Equipe.
Leider gibt es für diese Vergleiche zu wenig ernsthafte Duelle im Radsport. Leider heißt es zu oft entweder-oder. In naher (2006/07) oder ferner (bis 2015) Zukunft wird man von den jetzigen Protagonisten wohl maximal auf Duelle Cunego-Basso hoffen dürfen. Und wenn der eine dann immer beim Giro die Oberhand hat, der andere an der Tour, ja dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

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[Lapébie]

Im Ernst, wenn alle Favoriten mit Topform zur Tour kommen, also auch Cunego, Simoni, Savoldelli, Heras und von mir aus auch Leipheimer, Mancebo, Landis, Menchov – dann sind trotzdem noch Ullrich und Basso die Favoriten und werden die wohl alle im Zaum halten können, wenn sie nicht zufällig uneigennützig zusammenarbeiten.

Wenn Savoldelli aufs Tourpodium will, soll er’s von mir aus versuchen. Wenn ich Bruyneel wäre, würde ich ihm solche Hirngespinste schon austreiben. Er sollte seinen Girosieg verteidigen und dann hat’s eh gegessen mit ner guten Tour. Wenn einer beide GTs volle Kanne fahren kann, dann Basso.

Anders gesagt: War es möglich, dass Armstrong 7 Jahre lang die Tour gewinnt und nie ernsthaft dran dachte, den Giro zu bestreiten? Ja.
Ist es möglich, dass Cunego den Giro 7x gewinnt, ohne auch nur jemals ernsthaft an die Tour zu denken? Antwort: Noch bevor Cunego seine Welt(!)klasse bestätigte, wollte man ihn für die Tour und somit die Zukunft aufbauen.

Scheinbar ist die tour heilig, ja. Der Giro ist vielleicht spannender und schwieriger, aber trotzdem nur die Hälfte wert.

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Wenn der Giro so ne dolle Nummer wäre, dann würden die besten Fahrer auch teilnehmen und um den Sieg mitfahren. Die Tour ist aber nun mal die Nummer eins, die Aussicht auf Erfolge ist so anziehend, dass viele den Giro eben meiden. Italiener sehen das im Allgemeinen anders, versteht sich ja von selbst.

Von meinen nichtradsportbegeisterten Freunden kennt die letzten Girosieger keine Sau. Außer Pantani natürlich, aber auch den kennt man nur aus Frankreich 98.

Ich persönlich glaube, dass sich die Tour dann lohnt, wenn man aufs Podium fährt. Wenn ich das nicht so richtig drauf habe (Mancebo, Leipheimer, Landis – so die Kategorie), würde ich es bei den anderen GTs auf Sieg versuchen. Fahrer wie Rasmussen, Savoldelli und Menchov sind ziemlich dämlich, wenn sie denken, sie könnten mal eben Richtung Tourpodium mitmischen. Aber scheinbar ist auch den Beratern nur noch das wichtig in der Entwicklung eines Fahrers.

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[Lapébie]

Dort muss man sich aber einiges auch schönlesen, ist ja noch schlimmer als hier:

Quote:

ich mag den ulle ja, aber den giro kann er nicht gewinnen.
man erinnere sich an die letzte schweizer runde, da ist er abgekackt.
aber wenn er sie fährt als vorbereitung hat er die tour de france in der tasche.

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[Lapébie]

Quote:

Original von Ventil
stimmt, lapébie. he, aber nein auch !! meinst du den dicken oder den kleinen ? der dicke ist voigts und der kleine bartoli.

Bei Voigt stehts ja sogar am Wagen, den erkennt man aber auch. Bartoli hab ich nicht erkannt, aber auch nicht vermutet. Ich dachte an Lombardi, auch wenn der ein bisschen anders ausschaut.

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[Lapébie]

Quote:

Original von Ventil
Breukink : ps: Ist dies (Giro 06) nicht der ideale Giro für Zabel?

ja, denke ich auch !! das ist wie für zabel geschaffen noch zwei, drei etappen gewinnen zu können bei einer gt.

so wie das profil ausschaut, geht petacchi zu tour und zabel zum giro für milram.

Kann schon sein, dass Zabel zum Giro geht und Petacchi zur Tour. Trotzdem geht Zabel auf jeden Fall auch zur Tour. Er liebt dieses Rennen viel zu sehr und der Sponsor wird es wohl auch verlangen – egal wie der Giro für Zabel läuft.

Es ist wohl vor allem ne gute Gelegenheit, das Sprintertrikot auch bei der 3. GT zu holen, wenn die Bergfahrer nicht zu viel absahnen. Diese Berge überstehen wirklich nicht viele Sprinter in der 3. Woche.

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[Lapébie]

Man stelle sich vor, die hätten da schon Helme tragen müssen. Ein Unding!
Wirklich schöne Eindrücke. Den CSC oben erkenne ich aber auch nicht. Giovanni?

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[Lapébie]

Quote:

Original von Ventil
Lapébie, das wäre jetzt Deine Chance hier ganz gross rauszukommen !!

Na gut, ich versuch’s nochmal, diesmal mit Bilder angucken. Ahnung habe ich trotzdem nicht. Werde aber fair sein und jeden Pass nur einmal nennen.

1. San Bernardino
2. Pragel
3. Livigno
4. Sankt Bernhard, großer, versteht sich
5. Oberer Hauenstein
6. Albula

Sieg auf der ganzen Linie. Her mit Mayo!

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[Lapébie]

Na ja, alles, was man so wissen kann, weil es schon veröffentlicht wurde. Plus die vermutete Epophase von 1996-99. Würde mich also nicht schocken, wenn eine der 98-er Proben ihm zugeordnet wird.

[Mädchen]
Mein Held bleibt er trotzdem.
[/Mädchen]

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[Lapébie]

Kann doch wohl nicht sein, KV, was für ein Schweizer bist du eigentlich? Er hat doch selbst zugegeben, damals was genommen zu haben, was erstmals an ihm probiert wurde und er es eben nicht vertragen hat.

Ich als Deutscher weiß doch auch alles über Ulles Dopinggeschichten.

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[Lapébie]

Bin komplett ahnungslos, brauch mir deshalb auch die Bilder nicht anzugucken, das spart ne Menge Zeit.

1. Oberalp
2. Klausen, das sieht man doch deutlich!
3. Nufenen und zwar von unten nach oben
4. Umbrail
5. Susten

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[Lapébie]

Mir behagt am ehesten rechts oben (Note 2 nach deutscher Bewertung). Oben links 3, Unten rechts 3-, also noch annehmbar. Unten links 5-.

Inhaltlich gefallen mir Salami und Kino. Die derzeitige Farbkompo erhält von mir übrigens ne 2+.

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[Lapébie]

Nochmal zu Hondo.

Die Argumente sind ja bekannt, die Menge Carphedon war zu gering, um Wirkung erzielen zu können, also schiebt man das Ganze auf eine Restkontamination. Was die Verteidigung aber nicht anzweifelt ist die Tatsache, dass Carphedon da war, Menge hin oder her. Wie kommt in Danilo Hondos Ernährung dieses Zeug, wenn es doch angeblich nur mit einem mittleren Kriegseinsatz zu beschaffen ist? Man weiß ja nicht, was man glauben soll, aber diese Sache wurde nie glaubhaft erklärt, es bleibt ein ganz fader Beigeschmack, wenn da auf Unschuld plädiert wird.

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[Lapébie]

Das mit Zülle stimmt doch aber.

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[Lapébie]

Nun steht ja auf rsn, die Epoprobe in Heras‘ Fall sei sehr eindeutig, also ist da wohl nix mit falscher Dosierung. Um ehrlich zu sein, ich hab aber auch keine Ahnung, was diese Wissenschaft betrifft. Wenn er vorher negativ gestetet wurde und auch war, dann ist die Einnahme von Epo, um – sagen wir – die 3. Vueltawoche durchzustehen, ausgesprochen dumm. Menschen tun aber nun mal dumme Dinge.

Für wahrscheinlicher halte ich vielmehr, dass Epodoping durch irgendwas verschleiert werden kann. Die wollen ihr Epo nehmen, also nehmen sie’s und werden doch immer und immer negativ getestet, auch wenn sich hinterher heraus stellt, dass sie es systematisch genommen haben. Vielleicht hat Heras hier nur was anderes vergessen, kann einem GT-Leader ja schon mal passieren in all der Hektik.

Nur schade, wenn man an die schlimmsten aller Folgen denkt. Der spanische Radsport geht wirtschaftlich in eine Krise wie der französische sportlich (konnte ich mir nicht verkneifen) und die Vuelta wird über kurz oder lang demontiert, also zumindest gekürzt.

Nur gut, dass Saiz das olle Rad von Heras gekauft hat. Ein Fan hätte jetzt vielleicht nicht mehr große Freude dran.

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[Lapébie]

Thomas Voeckler

– hat Großeltern im Elsass, die noch deutsch sprechen
– wird ein Leben lang von seinen Tagen in Gelb zehren, wie Vincent Barteau
– radsporttechnisch außerhalb der 3 Tage von Dünkirchen völlig nebensächlich

Kanstantin Sioutsou …

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