Piak

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      Original von Mellow Johnny
      ja natürlich richtige Entscheidung, damit kratzt der Giro gerade noch die Kurve, nicht zu einem Komödienstadel zu werden. Jetzt kürzen sie das letzte Einzelzeitfahren wegen der Mailänder Kommunnalwahlen. Haben sie das vorher nicht gewusst ?

      Nee… sind Stichwahlen.

      Piak
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        Ja, da war schon Frust dabei. Er hatte ja vorher schon von hinten einmal zu schieben versucht, als er sah, er kommt innen nicht vorbei. Beim zweiten Mal dann natürlich heftig.

        Piak
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          Visconti MUSS distanziert werden… andererseits sind wir in Italien.

          Piak
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            Vorsprung wächst wieder.

            Piak
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              Etappenchance hat er eh kaum. Der führt wohl schon die halbe Fluchtgruppenstrecke.

              Piak
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                Die werden noch geholt, wenn das so weitergeht … Vielleicht was für Ferrari sogar noch heute.

                Piak
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                  – 5,5 km wegen Bürgermeisterstichwahlen in Milano

                  Piak
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                    Wenn sich da schon nichts tut … das Abschlusszeitfahren soll sehr deutlich verkürzt worden sein. Ende der Möglichkeiten für Menchov, würde ich sagen.

                    als Antwort auf: Giro d’Italia 2011 – Die 3.Woche #699942
                    Piak
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                      als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675408
                      Piak
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                        Na also, geht doch (damit machen auch die Nuller von Cancellara etc. Sinn):

                        Herr Carpani – was genau hat es mit der von der L`Equipe veröffentlichten UCI-Liste auf sich?

                        Carpani: Zunächst einmal ist es wichtig zu verstehen, dass diese Liste keinen Doping-Verdächtigungsgrad widerspiegelt. Es ist vielmehr ein Arbeitsdokument, das Prioritäten für die Durchführung von Dopingtests festlegt. Es ist nicht möglich, alle 200 Tourstarter zehnmal zu testen. Deshalb muss eine solche Prioritätenliste geschaffen werden, die nicht auf Zufall oder Gutdünken basiert.

                        Fahrer und Teamchefs haben von der UCI eine detaillierte Aufklärung zum Zustandekommen der Liste gefordert. Können Sie die konkreten Kriterien für die Einstufung der Fahrer in Kategorien von 0 bis 10 erläutern?

                        Carpani: Für die Erstellung der Liste waren folgende Indikatoren maßgeblich: Zum einen wurden die Rohdaten des hämatologischen Profils im Blutpass verwendet. Dabei wurde jedoch nicht berücksichtigt, welche Erklärungen es für diese Werte gab. Außerdem wurde berücksichtigt, ob und wie häufig ein Fahrer vor der Tour getestet worden war. Zu guter Letzt spielten auch sportliche Gesichtspunkte wie Ergebnisse, Rennprogramme und Zielsetzungen für die Tour eine Rolle.

                        Seit wann wird eine solche Liste erstellt und wird es sie auch für die Tour 2011 geben?

                        Carpani: Eine solche Liste wird seit 2009 vor jeder großen Landesrundfahrt erstellt, und selbstverständlich wird dies auch wieder bei der Tour 2011 der Fall sein.

                        Piak
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                          Original von Ventil
                          was aufgefallen ist bei rujano’s attacken, er konnte sich nicht richtig absetzen, es ist offensichtlich dass contador der treibende wind für ihn ist. ohne contador würde da nicht viel gehen.

                          stimmt schon, aber contador war es auch, der sie wieder zu ihm hingeführt hat mindestens einmal. Das muss auch wieder sehen.

                          Piak
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                            Hinten gehen sie nach und nach. Kiserlovski und Basso lassen sich von Masciarelli den Berg hoch ziehen.

                            Piak
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                              Original von Saedelaere
                              Glaube Rujano hat die Bergwertung gewonnen

                              Er hat da zwar Führung übernommen aber dann Contador kurz angetreten und kleinen Vorsprung gehabt, oder?

                              Piak
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                                Contador um die Bergpunkte gesprintet?

                                als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675401
                                Piak
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                                  • ★★★★★★

                                  15% – fishing for compliments. :P Doch du bist dabei (das ist jetzt noch keine captatio benevolentiae).

                                  198 Listen – der Jurist sagt tatsächlich ja, das ist etwas anderes. 8) Das wäre die ganz gewöhnliche Langzeitbeobachtung mit Schlussfolgerung ohne Vergleich. Und wenn einer auffällt, kann man den auch gezielt kontrollieren.
                                  Ganz im Ernst, ich halte das für tatsächlich einen ganz entscheidenden Unterschied, ob man die Einzelbeobachtungen zusammenfasst oder nicht, sowohl rechtlich als auch prozedural (also die interne Verwendung der Ergebnisse betreffend).

                                  Mentschow – Contador. O.k., sagen wir, es werden X Proben genommen. Soll Contador jetzt entgegen dem alten Schlüssel (nach Erfolgen etc.) weniger getestet werden als bisher? Denn darauf läuft es ja hinaus, wenn man davon ausgeht, es steht ein fester Geldbetrag für Proben zur Verfügung.

                                  als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675399
                                  Piak
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                                    Glückwunsch zu deinem Menschenbild. Ich denke nicht, dass die Zeitungen auf die dümmsten 25% schielen, sondern 85 %. :D

                                    Auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen: Geht es nicht weniger um Rückschlüsse aus einer Probe, sondern mehr um Schwankungen verschiedener Proben? Es ist also ganz entscheidend, wann und unter welchen Bedingungen wie viele Proben genommen wurden und in welchem Stadium ein Fahrer sich gerade in seinem Trainings- und Rennzyklus befand.
                                    Deshalb ist die Liste vielleicht nützlich, um Doping nachzuweisen, aber nicht, um Verdachtsgerade verschiedener Fahrer im Vergleich zu bestimmen.

                                    Übrigens glaube ich den Fahrern, wenn sie sich beschweren, zu wenig getestet zu werden. ;) Eine Lüge wie „2 Proben im Zeitraum xy“ lässt sich ja auch völlig problemlos nachweisen.

                                    P.S.: Habe mal was aus der Contador Diskussion rauskopiert, ich denke, das stützt:
                                    «Die dritte Hypothese: Contador habe sich mit Eigenblut gedopt, das er sich nehmen liess, als er Clenbuterol verwendete. Ich halte diese Hypothese für genauso wahrscheinlich wie die Fleischerklärung. Darum muss auch sie verfolgt werden. Hilfreich ist dabei sein Blutpass. Er ist, sagen wir, chaotisch. Nur: Bei vielen Topathleten variiert das Profil aufgrund vieler Faktoren. Es gibt also keine klare Schlussfolgerung, und man kann ihm somit auch keine Manipulation mit Eigenblut nachweisen.
                                    … Bei allen Auffälligkeiten, die es in Contadors Fall gibt, bleibt das Hauptproblem: Sie sind nicht in ein stimmiges Gesamtbild zu bringen.»
                                    http://www.tagesanzeiger.ch/sport/weitere/Blutpass-von-Contador-ist-chaotisch/story/26974613

                                    Größere Schwankung = Verdacht. Schwankung abhängig von vielen Faktoren … Vergleich der Schwankungen ohne gleiche Bedingungen bei den Tests –> Liste für die Tonne.

                                    als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675392
                                    Piak
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                                      1. Also mit der Dopingdefinition habe ich persönlich keine Schwierigkeiten. Es gibt Substanzen, die verboten sind. Punkt aus. Wer damit erwischt wird, wird gesperrt. Klare Aussage. Ob das nun bei der einen oder anderen Substanz sinnvoll ist, ist mir egal. Das einzige Kriterium ist, dass sie nicht auf natürlichem Weg oder unbeabsichtigt in den Körper gelangen darf. Bei so minimalen Zweifelsfällen wie dem Clenburerol(?) gilt eine Beweislastumkehr zulasten des Fahrers. Auch klar und kein Problem (prima facie-Beweis usw.).

                                      2. Jetzt die Liste. Die Veröffentlichung geht in meinen Augen gar nicht. Die äußere Wirkung wurde oben ja schon sehr drastisch beschrieben. Für den wenig radsportaffinen Laien sieht es nun mal so aus, dass der oder jener ein Doper ist und die anderen nicht. Mal abgesehen davon, dass das Quatsch ist, halte ich die Veröffentlichung der Namen für einen so schweren Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Fahrer, dass eine deliktische Klage dagegen sehr erfolgversprechend ist.

                                      3. Mit den Persönlichkeitsrechten der Fahrer haben auch meine grundsätzlichen Bedenken gegen die Liste intern zu tun. Von möglichen auch krankheitsbedingten Blutbildern der Fahrer auf Verdachtsgrade zu schließen finde ich ethisch höchst problematisch. Noch mehr, daraus dann Folgen, wie Kontrollhäufigkeiten zu ziehen. Wahrscheinlich ist das alles sogar rechtswidrig und beruht nur auf der Gewissheit, dass sich keiner richtig dagegen zur Wehr setzt wegen der Prangerwirkung, der man sich damit aussetzt. In allen anderen gesellschaftlichen Bereichen wäre der Aufschrei enorm. Mit Radrennfahren und viellicht noch Wintersportlern kann man es ja machen. Man sollte lieber allgemein mehr Geld für mehr Kontrollen zur Verfügung stellen. Auch das Nadelverbot ist sehr zu begrüßen.

                                      4. Ist nach allem, was ich gesehen habe (ich habe allerdings weder Zeit noch Lust mich damit so intensiv zu befassen) ist die Liste handwerklich völlig stümperhaft. Es gibt keinerlei Vergleichbarkeit unter den Fahrern, da es keinerlei Ähnlichkeit bei Messbedingungen und Anzahl der eingegangen Proben gibt (bitte, mich da ggf. zu korrigieren). Es handelt sich für mich bisher um Nullaussagen. Dafür spricht übrigens auch die Scheinpräzision der Bildung von 10 Stufen (Mentschov hat sogar eine eigene Kategorie). Als Ergebnis einer Clusteranalyse liest sich das sehr zweifelhaft.

                                      5. Ich habe begründete Zweifel an der Redlichkeit mit der man überhaupt von Blutpass u.ä. Dingen so verlässliche Aussagen bekommt. Davon, dass Schönzureden hängen Stellen und Karrieren ab. Es geht letztlich genau so um Geld und Existenz wie bei der Dopingindustrie. Mit welchen Luftbuchungen man teilweise Forschungsergebnisse vermeldet, die dann von anderen Händen weiterverwendet werden, weiß jeder, der schon mal Forschungsmittel beantragt hat.

                                      Ergebnis: Man kann es machen. Es muss in jedem Fall intern bleiben. Es muss besser gemacht werden. Es kann auch zur gezielten Überführung genutzt werden, bspw. falls man ersehen könnte, wann man einen bestimmten Fahrer jetzt überführen könnte. Es darf nicht allgemein mehr getestet werden und keine Privilegierung oder Diskriminierung von Fahrern aufgrund der Liste geben.

                                      Piak
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                                        Geht nur ums Podium hinten bei diesem Giro.

                                        als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675390
                                        Piak
                                        Teilnehmer
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                                          Erst mal nur kurz zur letzten Frage (vielleicht später mehr).

                                          Wenn man den Aussagen glauben darf, teilweise aus 2(!!!) Proben. Bei manchen aber auch aus ganz vielen. Die Schlussfolgerung daraus überlasse ich jedem selbst.

                                          als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675375
                                          Piak
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                                            • ★★★★★★
                                            Quote:
                                            Original von Frank`NFurter
                                            So weit ich das jetzt nachvollziehen konnte anhand der wirklich sehr spärlichen Informationen die es bisher gibt, sagt diese Liste rein gar nichts über Doping aus. Es ist so eine Art gezielt gestreuter Aufruf Pogromstimmung zu machen. Wirklich ekelhaft und schockierend was da für unglaubliche Arschlöcher am Werk sind.

                                            Das würde ich so unterschreiben. Fragt sich nur, wer das nun wirklich lanciert hat. Bei den Strukturen blicke ich nicht durch.

                                            Fahrer-Reaktionen http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_69031.htm

                                            Piak
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                                              Machado schon wieder eine halbe Minute verloren.

                                              als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675369
                                              Piak
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                                                • ★★★★★★
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                                                Original von Kanarienvogel
                                                Was hat das mit der Liste zu tun? Nichts.

                                                KEINER auf der Liste ist angeklagt. Ok, Contador. Aber nicht wegen der Liste, sondern wegen eines positiven Dopingtests

                                                Die Liste ist keine Anklage, sondern ein Instrument.

                                                Natürlich ein Instrument. Aber ein ziemlich untaugliches wahrscheinlich. Das zeigen auch die Fahrernamen (zumindest etwas). Eigentlich darf es nicht zu Be- oder Entlastungen bei Probenhäufigkeit kommen.

                                                Es sei denn man will es instrumentalisieren. So wie eben bei den Ventilen angedeutet. Dann ist es aber in jeder Hinsicht problematisch. Ohnehin schon wegen der Veröffentlichung und ihrer Wirkung.

                                                als Antwort auf: Doping im Jahr 2010 #675361
                                                Piak
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                                                  hmm… ist die ganze Absurdität dieser Blutpass-Schlussfolgerungen seit dem Pechstein-Desaster nicht klar?

                                                  Piak
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                                                    RSN schreibt:

                                                    „Nach Angaben der Ordnungskräfte soll sich das linke Pedal von Weylandts Rad an einer Steinmauer verhakt haben, wodurch der Fahrer rund 20 Meter durch die Luft geschleudert wurde. Bei dem Aufprall zog er sich einen Schädelbasisbruch und schwere Gesichtsverletzungen zu.“

                                                    Falls das so stimmt, kann das auf jeder schnellen Abfahrt mit großem Feld passieren.

                                                    Piak
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                                                      Furchtbare Bilder, ich habe sie (vor der Todesnachricht und noch vor der Spekulation) kurz auf youtube gesehen. Vielleicht sollte man dort für Löschung sorgen, falls noch nicht geschehen.

                                                      Weylandt hinterlässt eine schwangere Lebensgefährtin. :(

                                                      Die Trauerseite von leopard ist m.E. angemessen gemacht, wobei mir das Geschwafel vom „schwierigen Tag für den Radsport“ schon wieder etwas unangenehm ist. Es geht in erster Linie um die persönliche Tragödie und dann das Team. Über den Radsport sollte man später nachdenken.

                                                    Ansicht von 25 Beiträgen – 451 bis 475 (von insgesamt 514)