Verfasste Forenbeiträge
-
AutorBeiträge
-
Armstrong in der Form von 2004 ist von keinem zu schlagen, ich glaube nicht einmal von Ullrich in der Form von ’97 (was sicher auszuschließen ist).
Aber Armstrong gehörte schon 2004 zu den ältesten Toursiegern überhaupt, also ist ein altersbedingter Formabfall nicht auszuschließen, wenn auch aufgrund der beispielslosen auschließlichen Konzentration auf die Tour eine längere Erhalten des Topniveaus denkbar ist.
Nur zum klarstellen, wenn ich weiter oben Ullrich als Zeitfahrer knapp vor Armstrong sehe, dann nicht weil er 99 – 04 besser als Armstrong hätte sein können (mMn hätte und hat er nicht) sondern weil er über den ganzen Zeitraum 95 bis 04 dominierender Zeitfahrer war.
Ab 99 ist für mich ganz klar Armstrong No1 nicht nur weil er im direkten Vergleich Ullrich meistens geschlagen hat, sondern auch weil er fast jedes Zeitfahren, bei dem er gestartet ist gewonnen hat.
Also Armstromg und Ullrich sind mir eigentlich für Zeitfahrer zu stark am Berg also ehr Allraunder Also meine Rangliste:
1) Millar
2) Rich
3)..
So und nun ernsthaft weiter. Indurain und Rominger kratzen nur an der Zeitperiode 95-04, Armstrong ist sicherlich der stärkste Zeitfahrer bei Rundfahrten (8 Siege bei GT und 10 weitere Siege) aber über den ganzen Zeitraum sehe ich Ullrich als zwiefache Weltmeister (6 GT Zeitfahren, 2 sonstige 2 x WM) knapp vor Armstrong, auch wenn er Ihn nur 2 x schlagen konnte. Dahinter sehe ich keine gute Reihenfolge mehr.
1) Ullrich
2) Armstrong
3)- 6) (7))Olano, Millar, Rich, Rogers, Honchar, Ekimov (Jalabert)Dem musste ich nochmal nachgehen, aber ’91 war noch web Steinzeit, die meisten Archieve fangen erst Mitte der ’90 iger an. Die einzige andere quelle (velopalmares.online.com) sagt Gotti auf 2 hinter Dufaux alleerdings im Jahr ’92. ’91 hat nach diesem Archiev Bruyneel gewonnen. (Memoire du Ciclisme sagt Bruyneel ’92).
Wer weniger ungeschickt ist al ich könnte versuchen auf der Seite der Coppa placci (http://www.coppaplacci.com) ein Archiv mit alten Resultaten zu finden.
Viele Worte für ein Randthema.
@ Kanarienvogel
Dufaux hat Coppa Placci ’91 gewonnen (vor I. Gotti)siehe z. B.:
http://www.memoire-du-cyclisme.net@ Ventil
2003 war Pantani nicht bei der Tour (ich glaube nach 2000 war er gar nicht mehr dabei)Wüst hat 14 Tagessiege bei GT (1TdF, 1Giro, 12 Vuelta)
Es gibt sicher noch mehr Fahrer mit Tageserfolgen bei GT (Gölz K.-P. Thaler). Ich habe als Anfang erst mal die Fahrer gesucht, die Erfolge in der Gesamtwertung einer GT, und Erfolge bei den Monumenten, WM und Olympia hatten, weil diese Rennen über einen längern Zitraum hohe Bedeutung hatten und daher Daten über die Sieger dieser Rennen gut aufbereite verfügbar sind.
Der Rest ist mehr Arbeit und Ergebnisse gibt es bestimmt nicht vor September.
4. Februar 2005 um 16:57 Uhr als Antwort auf: Doha International Grand Prix and the Tour of Qatar #576202Und dank des genialen Punkte Systems der UCI Continental Tour wird dieses Rennen an den Ranglisten spurlos vorbeigehen. Alle Fahrer auf Rängen, die zu irgendwelchen Punkten führen können sind nicht in der ASIEN TOUR sondern Pro Tour oder Europa Tour.
Das inspiriert mich zu einer Statistik: der Fahrer der die meisten verfallenen Punkte gesammelt hat.
1) Der Argumentation Radfahrers, dass man nicht nur die Fahrer sondern auch das Umfeld (d. h. z. B. die Teams) die negativen Konsequenzen aus dem Doping mittragen sollen.
2) Die Lizenzbestimmung für PRO TOUR sollte es ermöglichen Teams bei Häufung von Dopingfällen oder Unangemessenen Reaktionen auf Doping die Lizenz zu verweigern oder zu entziehen (am besten gleich für die Continental Tour mit).
3) Die UCI hat es nicht geschafft ein eindeutiges Reglement im Zusammenhang mit Doping für die Lizensierung der PRO TOUR Tems zu erstellen und durchzusetzen. Insofern halte ich die Entscheidung der CAS für richtig (und begrüße sie, da sie der Willkür der UCI Grenzen setzt).
4) Mit der Häufung der Doping Fälle und dem Verhalten der Phonak Führung danach, hätte m. E. bei einem geeignetem Regelwerk Phonak von der PRO TOUR ausgeschlossen werden müssen.
@ JaJa
statt Weltcup fände ich auch eine Klassikerwertung über die wichtigsten Klassiker interessant.
@MaxiHaberl
Eine Statistik „bester Bergfahrer“ über alle GT und die Rundfahrten mit echten Bergetappen. Ich hätte da zwei Ideen:
– Plazierungen bei den Bergetappen wie Eintagsrennen auswerten
– Alle Pässe der Verschiednen Rundfahrten mit einem Einheitlichen Punktesystem und dann eine Auswertung wie beim Bergtrikot
(Ich muss zugeben, beides ist mir zuviel Arbeit)Im Laufe des Jahres plane ich zudem eine Auswertung „Erfolgreichster Deutscher Fahrer“
Hier schon mal als erstes Ergebnis der Recherche die grössten Erfolge deutscher Fahrer bei Profirennen und Olympia in den letzten 108 Jahren.
Olympia Straßenrennen
Ludwig 88, Ullrich 2000Olympia Zeitfahren Straße
keinerWM
H. Müller ’52, Altig ’66WM Zeitfahren
Ullrich 99 und 2001TDF
Ullrich 97Giro
keinerVuelta
Wolfshol 65, Altig ’62, Ullrich ’99Monumente
MSR
Altig 68, Zabel ’97, ’98, ’00, ’01
Ronde
Altig 64, Wesemann ’04
P-R
Fischer 1896
LBL
H. Buse 30, Thurau ’79
Lombardia
keinerTagessiege bei GT
Zabel 17 (12 TdF)
Ullrich 9 (7 TdF)
Altig 16 (TdF)
Thurau 6 (6TdF)Ich mache auf jeden Fall eine Rundfahrtenwertung. Punktevergabe steht noch nicht fest plane aber etwa so:
TdF 100, 80, 60, 50, 40, 30, 20, 10 (9,8 usw)
Giro, Vuelta 90, 65, 50, 40, 30, 20, 10, 5, (4,3usw)
TdS Dauphinee 50, 40, 30,20,15,10, 5
Andere PT Rundfahrten 45, 32, 25, 20, 15, 10,
Euro Tour HC 25, 20, 15, 10, 5
(Euro Tour 2.1 15, 10, 5)
Tagessieger PT Rundfahrten 1 Punkt
Tagessieger, Bergetappen GT + ITT 5, 3, 1 Punkte
Tagessieger Mannschaftszeitfahren und Prolog 0Die in Klammern stehenden Punkte und Rennen werte ich nur aus wenn ich genug Zeit und Lust habe.
Zudem hatte ich eigentlich eine Auswertung über die PT Rennen unabhängig vom Status der Teams geplant, da aber Phonak nu auch PT ist wird das wohl nicht viel anders als die PT Rangliste. VIELEICHT mache ich dann eine modifizierte PT Rangliste (MZF raus WM Strasse wie Monument, GT Etappe 6, 4, 2, 1 sonst 2,1)
Von Armstrong erwarte ich, wenn er tatsächlich den beschriebenen Aufwand treibt und den Rekordversuch auf einer Bahn in der Höhe unternimmt, mehr als nur ein paar Meter Verbesserung.
Wenn man sich z. B. die Entwicklung der Ausdauerrekorde in der Leichtathletik in den letzten 30 Jahren ansieht (Verbesserungen um 6-7%) wäre (unter Berücksichtigung dass aufgrund des Luftwiederstandes die Leistung im Quadrat der Geschwindigkeit wächst) eine Verbesserung um 3% zu erwarten d. h. 1500m.
Einen Stundenweltrekord von knapp 51 km würde ich höher einschätzen als Rennsieg, alles andere ist für die Statistik und nicht wirklich viel wert.
Anm: Ich habe den Vergleich mit der Leichtathletik und nicht mit Bahradnsport gemacht, weil ich mir nur so sicher bin einigermaße unabhängig von der Technikentwicklung zu sein.
Jetzt bin ich etwas verwirrt. Ich dachrte PT Teams bekommen Punkte in der PT für die ProTour Wertung und Continetal Teams in der jeweiligen Continetal Tour. D. h. Ein Phonak Fahrer gewinnt Henninger Turm (Continetal 1.HC) = 100 Punkte in die Europe Tour Wertung, ein Phonak Fahrer gewinnt die Tour de Suisse = 0 Punkte in PT und Europe Tour Wertung. Oder????(
Strömender Regen , ein kalter Seitenwind in den Ardennen und ein gücklicher schlanker Jan Ullrich als Sieger in Lüttich … eher gewinnt Zabel Alpe d’Huez.
Ich bin nicht sicher ob es schwerer ist Giro und Tour zu gewinnen oder einen Klassiker und die Tour. Der letzte der einen Frühjahrsklassiker und die Tour gewonnen hat war Hinault (81 TdF und P-R). Fignon war 89 bis auf 6 Sekunden dran (MSR, Giro und 2. Platz TdF). Sonst hats seitem keiner mhr geschafft. An den prízipiellen möglichkeiten kanns nicht liegen den San Sebastian und Zürich wurden schon öfter von Toursiegern gewonnen (und Tourzweite wurden auch schon mehrfach Zürichzweite).
Wahrscheinlich ist es doch schwer im April und im Juli in Form zu sein oder Tour Sieger mögen es lieber warm oder …@taylance
Es ist die Auswertung von Daniel Marszalek (war der link nicht von Dir?). Die Rangliste steht zimlich weit unten unter III.
Ein einheitliches Punktesystem ist schon möglich. Die Weltrangliste deckt sich bei mir häufig nicht mit meiner „gefühlten“ Rangliste, da viel gute bis mittlere Platzierungen (besonders bei kleinen Rennen) m.E. überbewertet werden. D. h. Vielfahrer werden eher bevorzugt. Ich muß allerdings zugebe, daß ich letzes Jahr nur wenige Rennen richtig verfolgt habe und mein Bild daher u. U. etwas schief ist.
Zum Vergleich unten die ersten 15 der Weltrangnliste, einer Vergleichswertung 2004 nach protour Punkten und einer auf cycling4All veröffentlichten Auswertung, die meiner „gefühlten“ Rangliste am nächsten kommt.
Weltrangliste 2004
1 CUNEGO
2 BETTINI
3 ZABEL
4 FREIRE
5 VALVERDE
6 REBELLIN
7 ARMSTRONG
8 O’GRADY
9 PETACCHI
10 BOONEN
11 BASSO
12 HONDO
13 ARTIN PERDIGUERO
14 MANCEBO PEREZ
15 ULLRICHProtour 2004
1 Rebellin
2 Freire
3 Bettini
4 Cunego
5 Armstrong
6 Basso
7 Zabel
8 Mancebo Perez
9 Boogerd
10 O’Grady
11 Ullrich
12 Klöden
13 Cioni
14 Hamilton
15 Martin PerdigueroCycling 4 all
1 Bettini
2 Cunego
3 Freire Gomez)
4 Armstrong
5 Rebellin
6 Zabel
7 Petacchi
8 O’Grady
9 Ullrich
10 Hamilton
11 Heras Hernandez
12 Boogerd
13 Basso
14 Mancebo Perez
15 Perez FernandezJedes Ranking im Sport, das versucht nicht objektiv messbare Leistungen zu vergleichen, wird immer etwas ungerecht sein. Dazu will die Protour nicht wie die Weltrangliste ein Ranking sein sondern ein Wettbewerb, der einer Spezialisierung in Rundfahrer, TdF Fahrer und Eintagsfahrer entgegenwirken soll.
Ob dies eine gelungene Lösung ist und ob die Pro Tour ein eigener und spannender Wettbewerb wird steht auf einem (sehr) anderen Blatt.Dake Escartin
genau so etwas habe ich gesucht. Ich finde Trap-friis auch übersichtlicher.
@IlKaiser
Kennst Du eine Fahrerdatenbank, die bei aktuellen Fahrern nicht nur die Podiumsplätze oder Siege listet.
Für Fahrer, die die Karriere bendet haben, habe ich eine gute bei memoire-du-cyclisme.net gefunden.Grau kann ich mich an Fernsehübertragunngen der Tour erinnern, als Hinault noch gefahren ist , regelmäßig verfolge ich Radsport seit der Tour ’87 (war im deutschen Fernsehen gut vertreten weil Thurau noch einmal gestartet ist. Richtig gepackt hat’s mich dann ’89, eine Etappe live an der Strecke gesehen, Indurain gewinnt eine Bergankunft und das Duell Fignon/Lemond. Wobei Anfang der 90 im deutschen fernsehen außer im SWF, dem ich nur mit viel Schnee empfangen konte nicht viel zu sehen war.
@Ventoux
Nein Olympia habe ich nicht eingerechnet, ich habe mich einfach durch den Kalender des nächsten Jahres gehangelt. Zudem ist mir noch ein Rechenfehler be Zabel aufgefallen. Hier die Listen:
ohne Olympia:FREIRE O. 269
REBELLIN David 259
BETTINI Paolo 225
BASSO Ivan 178
CUNEGO Damiano 173
ARMSTRONG Lance 149
MANCEBO PEREZ 149
O’GRADY Stuart 147
ZABEL Erik 139
DEKKER Erik 134
BOOGERD Michael 133
ULLRICH Jan 132
KLÖDEN Andreas 120
ASTARLOA ASCASI 117
HAMILTON Tyler 110Mit Olympia:
BETTINI Paolo 275
FREIRE O. 269
REBELLIN David 259
ZABEL Erik 179
BASSO Ivan 178
CUNEGO Damiano 173
HAMILTON Tyler 160
ULLRICH Jan 152
ARMSTRONG Lance 149
MANCEBO PEREZ 149
O’GRADY Stuart 147
DEKKER Erik 134
BOOGERD Michael 133
KLÖDEN Andreas 120
ASTARLOA ASCASI 117Ich hoffe jetzt sind nicht mehr zu viele Fehler drin. Bitte nicht überinterpretieren, weil es noch keine offizielle Verteilung der Punkte gibt.
@Waterloo
Basso ist vor Cunego u. a. weil die Tour höher bewetet wird als der Giro (in meiner Bewertung 80 Punkte Giro Sieg, 60 Punkte 3 Platz Tour).Die Rundfahrer sind vorne wenig vertreten, weil dieses Jahr kaum einer bei mehr als zwei Rundfahtren gut war.
Ich habe mal die letzte Saison mit den Punkten entsprechend ProTour auszuwerten. Da die Verteilung auf die Plätze nicht festliegt habe ich diese Verteilung in Anlehnung an die UCI Punkte 2004 prozentual vorgenommen (ist natürlich spekulativ). Es ergibt sich dann folgende Wertung auf den ersten15 Plätzen (Polentour und Zeifahren in Holland fehlen für die Beneluxrundfahrt habe ich die Belgienrundfahrt genommen):
Freire 269
REBELLIN David 259
BETTINI Paolo 225
BASSO Ivan 178
CUNEGO Damiano 173
ARMSTRONG Lance 149
MANCEBO 149
O’GRADY Stuart 147
DEKKER Erik 134
BOOGERD Michael 133
ULLRICH Jan 132
KLÖDEN Andreas 120
ASTARLOA A. 117
HAMILTON Tyler 110
FLECHA G. 109Zum Vergleich Pettachi kommt auf 47 Punkte 3 weniger als für einen Sieg bei der Polen oder Deutschlandrundfahrt.
Gibt es irgendwo schon eine Spekulation wie die Punkte sich auf die Plätze verteilen? Offiziele Daten hebe ich nicht finden können.
Um sicherzustellen, dass nicht irgendwelche Jungspunde aus den 70ern sich als Ältestenrat bezeichnen habe ich auch mein Alter nachgetragen.
-
AutorBeiträge
